Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 часа назад, UNECE сказал:

гугл и яндекс такого не знают (если что пробел добавлял)

Прошу прощения... ГОСТ20058-80. 

Хоть про летательные аппараты... но про систему координат.

[UNECE 167]

56 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хоть про летательные аппараты... но про систему координат

не нашел там приращения (в метрах, лаптях, Ликсутовых и тп), везде (в профильном разделе) говорится о различные системах координат

[Геометр 909]

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Просто из любопытства... А чем измеряется приращение? И в каких единицах измерения?

Метрами измеряется приращение и в метрах. Если мы конечно говорим о пространственной прямоугольной геоцентрической системе координат коими и являются системы WGS-84 и ПЗ-90.

[UNECE 167]

Дмитрий Борисович, хотите иметь дело с приращением в метрах?

Пожалуйста. Только сначала утвердите модернизированный Паркрайт или датчики ABS с модулем CAN "Хендай-Паркрайт" как средство измерения расстояний и направления

с учетом наличия в приказе МВД
 

Цитата

 

148. Измерения линейных расстояний:

148.1. Во время движения контролируемых транспортных средств:

1) линейная дальность от технического средства измерения до транспортного средства; (от 5 ... 50 и свыше) м +/- 1 м

2) дистанция между измеряемым транспортным средством и предыдущим транспортным средством (от 2 ...30 и свыше) м +/-2м

148.2. Во время движения транспортного средства, оснащенного специальным измерительным оборудованием:

1) линейная дальность от технического средства измерения до измеряемого объекта; (от 2 ... 15 и свыше) м +/-2м

2) расстояние (путь) от реперной точки до измеряемого транспортного средства (например, от дорожного знака с известными параметрами); (от 2 ... 150 и свыше) м +/-2м

3) расстояние (путь) между двумя произвольными фиксированными точками (например, между двух опор для зонального контроля скорости) (от 5 ... 1000 и свыше) м +/- 1 м + 0,2% от измеренного расстояния (не более)

148.3. С помощью технических средств для измерения линейных расстояний (0 ... 50 и свыше) м +/- 3 мм

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70368432/#ixzz4f52hrDM0

 

и необходимости аттестации метода приращения местоположения.

Иначе ваша чистая математика упрется в ту же проблему что и Бумеранг

Изменено 23 Апреля 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

Дмитрий Борисович, хотите иметь дело с приращением в метрах?

Я хочу????

Обратите внимание автора посланий.... 

 

2 часа назад, UNECE сказал:

Не  нашел там приращения (в метрах, лаптях, Ликсутовых и тп), везде (в профильном разделе) говорится о различные системах координат

 

2 часа назад, Геометр сказал:

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Просто из любопытства... А чем измеряется приращение? И в каких единицах измерения?

Метрами измеряется приращение и в метрах.

12 часов назад, Геометр сказал:

соответственно поправка будет у нас в виде приращения координат.

[Геометр 909]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я хочу????

Обратите внимание автора посланий.... 

 

 

Ну тогда в чем же ВЫ хотите "измерять" приращение координат? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Маленький вопрос двум большим борцам за справедливость.

9 минут назад, Геометр сказал:

Ну тогда в чем же ВЫ хотите "измерять" приращение координат? 

Пока собирался этот вопрос задать ... появилось это сообщение.

И прекрасно!

Тогда в основном Вам, Уважаемый  Геометр!

Наверное бывали в г.Москва на Красной площади.... стоите по середине..

лицом к Мавзолею....  ну соответственно известны Ваши координаты.

Но вот Вы повернулись  на 180 градусов... Вопрос для знатоков:

- изменились ли Ваши координаты измереные  ГНСС приемником?

- сколько в метрах получилось приращение???

- изменился ли вид перед Вами...  А в основном - адрес???

Изменено 23 Апреля 2017 пользователем Дмитрий Борисович

[boss 414]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

стоите по середине.. лицом к Мавзолею....  

Но вот Вы повернулись  на 180 градусов... - изменился ли вид перед Вами...

Да вы, батенька, шутник!!!    Вам бы на Путиловском выступать ... пе'ед мат'осами...

Изменено 23 Апреля 2017 пользователем boss

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, boss сказал:

Да вы, батенька, шутник!!!    Вам бы на Путиловском выступать ... пе'ед мат'осами...

В каждой шутке есть намек... добрым молодцам урок! (С)

А так конечно про "румбы" они поняли бы быстрее...

[UNECE 167]

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Наверное бывали в г.Москва на Красной площади.... стоите по середине..

лицом к Мавзолею....  ну соответственно известны Ваши координаты.

Но вот Вы повернулись  на 180 градусов... Вопрос для знатоков:

- изменились ли Ваши координаты измереные  ГНСС приемником?

- сколько в метрах получилось приращение???

- изменился ли вид перед Вами...  А в основном - адрес???

вопрос для специалиста по Паркрайту - на каком удалении Паркрайт фиксирует ТС, двигаясь по соседней с ним полосе

[Геометр 909]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тогда в основном Вам, Уважаемый  Геометр!

Наверное бывали в г.Москва на Красной площади.... стоите по середине..

лицом к Мавзолею....  ну соответственно известны Ваши координаты.

Но вот Вы повернулись  на 180 градусов... Вопрос для знатоков:

- изменились ли Ваши координаты измереные  ГНСС приемником?

- сколько в метрах получилось приращение???

- изменился ли вид перед Вами...  А в основном - адрес???

Я понял, куда вы клоните. Но вся беда в том, что в примере, приведенном Еленой, между адресами двух платных автостоянок на расстоянии свыше семисот метров слишком много строений, чтобы говорить о том, что там разные адреса при развороте на месте на 180 градусов. Тем более, что на приведенных Еленой фотографиях вид один и тот же и никто там не поворачивался на 180 градусов, но вот адреса немного разные. Так что не катит ваш пример с Красной площадью, Мавзолеем и Универмагом. Придумайте что-нибудь другое, батенька.

Изменено 23 Апреля 2017 пользователем Геометр

[Геометр 909]

Ну так в чем же вы хотите получать приращение координат, дорогой Дмитрий Борисович?

[Дмитрий Борисович 1 013]

12 минут назад, Геометр сказал:

Ну так в чем же вы хотите получать приращение координат, дорогой Дмитрий Борисович?

Если б все было так просто...  нет однозначного ответа...

Нет метрологических  обязательных требований.... нет и требований по указанию места АПН с "румбами" и т.д.  А на нет - и претензий нет!

Есть только  - работа Должностного Лица!  Метрология здесь отсутствует!

Поэтому и говорят о :

- коррекции разметки

- и о проекции на картографический сервис.

 

[Геометр 909]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если б все было так просто...  нет однозначного ответа...

Нет метрологических  обязательных требований.... нет и требований по указанию места АПН с "румбами" и т.д.  А на нет - и претензий нет!

Есть только  - работа Должностного Лица!  Метрология здесь отсутствует!

Поэтому и говорят о :

- коррекции разметки

- и о проекции на картографический сервис.

А может все же надо отталкиваться от существующих законов и правил и координаты местоположения выражать в узаконенных единицах, то есть в метрах, а не в адресах? Тогда не надо будет искать лазейки в коррекции разметки и в проекции на картографический сервис. Угумсь? 

[UNECE 167]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если б все было так просто...  нет однозначного ответа...

Нет метрологических  обязательных требований....

Есть требования, как по координатам по данным ГНСС, так и по "Измерения линейных расстояний"

Выбирайте )

[Дмитрий Борисович 1 013]

35 минут назад, Геометр сказал:

Я понял, куда вы клоните. Но вся беда в том, что в примере, приведенном Еленой между адресами двух платных автостоянок на расстоянии свыше семисот метров слишком много строений, чтобы говорить о том, что там разные адреса

Так консенсус?  Или Фаталеррор???

"Беда" Елены только в том что ТС патруль подъехал с разных сторон... А в картах г. Москва есть путаница "улица" , "переулок", " "проспект", "шоссе".. 

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Геометр сказал:

А может все же надо отталкиваться от существующих законов и правил и координаты местоположения выражать в узаконенных единицах, то есть в метрах, а не в адресах?

Это как то изменит решения судов?

[Дмитрий Борисович 1 013]

14 минут назад, Геометр сказал:

А может все же надо отталкиваться от существующих законов и правил и координаты местоположения выражать в узаконенных единицах, то есть в метрах, а не в адресах? Тогда не надо будет искать лазейки в коррекции разметки и в проекции на картографический сервис. Угумсь? 

Это Вы мне? Или метрологам МВД? Которые с начала допустили ПО Бумеранг... А теперь дают непонятное письмо...

Пы.Сы.

Надеюсь, что Вы как человекек с опытом... понимаете  что в госструктурах невозможно пустить в эксплуатацию что нибудь "неизвестное" без ведома  начальства и метрологов в том числе...

Изменено 23 Апреля 2017 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 минут назад, Геометр сказал:

А может все же надо отталкиваться от существующих законов и правил и координаты местоположения выражать в узаконенных единицах, то есть в метрах, а не в адресах? Тогда не надо будет искать лазейки в коррекции разметки и в проекции на картографический сервис. Угумсь? 

Это Вы министру МВД объясните...

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 минут назад, UNECE сказал:

Есть требования, как по координатам по данным ГНСС, так и по "Измерения линейных расстояний"

Выбирайте )

Еще раз перечитайте Приказ... потом вместе посмеемся...

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, evGeniy сказал:

Это как то изменит решения судов?

Понимаете Евгений ! ( простите за фамильярность...) ...

Дело в том что Геометр, считает что геодезия это ОСНОВА жизни деятельности человека... поэтому Суд ДОЛЖЕН это понимать...

[evGeniy 1 028]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

геодезия это ОСНОВА жизни деятельности человека

Спасибо ему, что открыл мне глаза 

[UNECE 167]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Еще раз перечитайте Приказ...

и в чем там проблема на ваш взгляд?

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, UNECE сказал:

и в чем там проблема на ваш взгляд?

Проблема в положении КоАП!   СТС=СИ  утвержденного типа.

Должностное лицо ( в нынешнем понимании...) считает что если результаты ( не важно чего и какие...) получены от СИ  утвержденного типа, то им можно доверять на 100% . Это называется - эффективный менеджмент!  У Суда - нет оснований не доверять ДЛ,  и показаниям СТС.

Это дал им КоАП - " полученные от СТС  в автоматическом режиме..." 

И эту данность нужно просто осознать! Чего Вы и не хотите.... Может быть Вы и правы....

Основа же метрологии - достоверность... доверительный интервал... погрешность... Поэтому они не могут сказать что утвержденному типу СИ - нельзя доверять! Это будет Фаталеррор  всей метрологии!

Приказ МВД - попытка записать все измерения... И соответственно все СИ!  Чтобы потом и оперировать обратной последовательностью СИ утвержденного типа = СТС.

Если убрать эту связку... что произойдет?

Да очень простая вещь - на первое место выходит  "работа Должностного Лица"! Причем это значение получается и для Суда!

Пы.Сы.

Уже не раз Вам приводил известный фильм советских времен - "Ларец Марии Медичи". Там на анализ и исследование (!!!) были представлены окурки из гостиничного номера. Эксперт проведя анализ дает заключение:

-окурки сигарет DANHIL...  курил один человек...  имеют запах духов "CHANEL 5"

Генерал МВД ( артист Сафонов... тот самый что в "Беларусском вокзале"..) говорит: 

- вот педант... не уже ли нельзя  просто сказать "Курила женщина!" ?

Эксперт: 

- Мое дело делать заключение... А выводы за Вами.

 

[UNECE 167]

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Проблема в положении КоАП!   СТС=СИ  утвержденного типа.

специальное техническое средство - измерительный прибор, утвержденный в установленном порядке и прошедший поверку. и ничего более это определение не содержит.

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

им можно доверять на 100%

в каком документе такое записано?

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это называется - эффективный менеджмент!

Это называется отсутствие внятных разъяснений правоприменителям этой ошибки от метрологов.

Которые предпочитают смотреть на это с попкорном.

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому они не могут сказать что утвержденному типу СИ - нельзя доверять! Это будет Фаталеррор  всей метрологии!

Не вижу проблем, если управление метрологии например выдаст заключение, что

1) Отдельно взятый результат средства измерения является вероятностным, и МОЖЕТ не соответствовать истинному значению на величину более допустимой погрешности.

2) Метрология отвечает только за численный результат, и метрологические сертификаты никоим образом не удостоверяют то что численный результат принадлежит некому объекту на фотографии, если измерения не проводились именно по фотографии.

3) Для установления принадлежности численного результата объекту и нахождения его отклонения в пределах допустимой погрешности в каждом отдельно взятом случае необходимо произвести дополнительные исследования по аттестованной методике.

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уже не раз Вам приводил известный фильм советских времен - "Ларец Марии Медичи". Там на анализ и исследование (!!!) были представлены окурки из гостиничного номера. Эксперт проведя анализ дает заключение:

-окурки сигарет DANHIL...  курил один человек...  имеют запах духов "CHANEL 5"

Генерал МВД ( артист Сафронов... тот самый что в "Беларусском вокзале"..) говорит: 

- вот педант... не уже ли нельзя  просто сказать "Курила женщина!" ?

Эксперт: 

- Мое дело делать заключение... А выводы за Вами.

я вам тоже уже рассказывал, как меня один раз привлекли понятым, просто шел по улице мимо отделения милиции.

При мне и еще одном понятом из сумки гражданина был изъят пакетик с белым порошком. Не помню что сказал опер, но эксперт ответил примерно также, записав в протокол

"обнаружен пакет с порошком белого цвета" и запечатав пакетик в конверт для дальнейшей экспертизы в лаборатории.

Дальнейшую судьбу пакетика и гражданина не знаю, после росписи в протоколе никуда не вызывали.

 

Изменено 23 Апреля 2017 пользователем UNECE