Перейти к контенту

Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы


  

23 голоса

  1. 1. Считаете ли вы внесенные без переутверждения типа СИ изменения законными?

    • Да, эксплуатация Паркрайта с внесенными изменениями законна без переутверждения СИ
    • Нет, эксплуатация Паркрайта с внесеными изменениями незаконна без переутверждения СИ


3 076 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, UNECE сказал:

А не исключено - пока не исследованы доп.материалы (фотофиксации) по аттестованной методике

А можно с методикой ознакомиться? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

я не увиливаю - именно это я и имел в виду, говоря про статистический подход.

Вы сделали оговорку 

Только что, UNECE сказал:

я про подход "на испытаниях в 99,999% случаев ошибки не было, поэтому в данном случае её тоже нет"

Напомню на испытания для утверждения типа применяется статические методы измерения. Объект измерения однозначен и  постоянен во времени и затраты времени на измерение не имеют значения! Это относится к технике лабораторных измерений, поверке измерительных приборов, а также ко многим измерениям в промышленности и научных исследований.

Так о чем Вы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, evGeniy сказал:

А можно с методикой ознакомиться? ;)

Дык он  и хочет ... чтоб ему дали .. им "разжевали " как ей пользоваться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дык он  и хочет ... чтоб ему дали .. им "разжевали " как ей пользоваться

а он бы её раскритиковал ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, evGeniy сказал:

а он бы её раскритиковал ;)

Ну это святое....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, evGeniy сказал:

Я ж вам уже объяснял, что производитель использует модуль за метрологически значимым ПО, в картографическом сервисе, а на него ГРОЕИ не распространяется

Ну так получается, что и паркрайты поверять не надо, они ведь тоже используются в картографическом сервисе. И теодолиты с нивелирами, и рейки, и тахеометры... Все это используется в картографическом сервисе. Только вот сдается мне, что в ваших словах есть лукавство, ибо картография относится к геодезии, которая полностью подпадает под сферу ГРОЕИ.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Геометр сказал:

Только вот сдается мне, что в ваших словах есть лукавство, ибо картография относится к геодезии, которая полностью подпадает под сферу ГРОЕИ.

Ключевое слово "сдается". Между тем, так внесено в реестр. Прочтите мое сообщение про стоп-линию. Тоже СТС=СИ. Только что там измеряется? А штрафы выписываются

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Геометр сказал:

Ну так получается, что и паркрайты поверять не надо, они ведь тоже используются в картографическом сервисе.

А блок навигации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, evGeniy сказал:

А блок навигации?

Что блок навигации? Координаты, как мне тут было доказано, относятся к картографическому сервису. В общем-то я с этим и не спорю. А навигация происходит только и исключительно по координатам. Соответственно блок навигации относится к картографическому сервису и поверяться не должон! Аль вы не согласны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Геометр сказал:

Координаты, как мне тут было доказано, относятся к картографическому сервису

Вы пятой точкой не крутите

Блок навигации есть в ОТ потому и поверяется. Картографический сервис отсутствует в ОТ. Поэтому ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Геометр сказал:

Соответственно блок навигации относится к картографическому сервису и поверяться не должон! Аль вы не согласны?

Да все намного проще... утверждение "притянуто" в основном как СИ  времени... только для того чтобы СТС= СИ утвержденного типа...

А уж надо ... не надо координаты... вторично... главное чтобы СИ утвержденного типа.... до кучи пусть будет...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так о чем Вы?

о том что вы процитировали. Что мизерная с точки зрения статистики испытаний вероятность ошибки не гарантирует что ошибка не возникла в данном случае

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Блок навигации есть в ОТ потому и поверяется. Картографический сервис отсутствует в ОТ. Поэтому ...

Поэтому возникает вопрос: а с какого это рожна картографический сервис отсутствует в ОТ? И возникает еще один вопрос: а с какого рожна этот сервис тогда используется в сфере ГРОЕИ, если он отсутствует в ОТ и в Реестре?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Геометр сказал:

Поэтому возникает вопрос: а с какого это рожна картографический сервис отсутствует в ОТ? И возникает еще один вопрос: а с какого рожна этот сервис тогда используется в сфере ГРОЕИ, если он отсутствует в ОТ и в Реестре?

Ещё раз для Вас.

Посмотрите сообщение про стоп-линию. Там СТС определяет заезд автомобиля за стоп-линию. По КОАП должно быть в реестре. Производитель его и вносит как СИ времени. Думаю у него блок навигации стоит (а иначе что вносить в реестр?). Но вот ПО которое фиксирует АПН и выписывает штраф ничего не измеряет, т.к. просто нечего там измерять. Получаем парадокс

а с какого рожна этот сервис тогда используется в сфере ГРОЕИ, если он отсутствует в ОТ и в Реестре?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да все намного проще... утверждение "притянуто" в основном как СИ  времени... только для того чтобы СТС= СИ утвержденного типа...

для Паркрайта и других комплексов контроля стоянки измерение времени играет роль для доказательства АПН

Поскольку см.определение Стоянки в ПДД

А измерение координат нужно для автоматической фиксации событий с признаками АПН - чтобы включаться в начале отрезка и выключаться в конце.

Так что оба измерения не притянуты, а используются по делу.

Измерения времени и координат по данным ГНСС в приказе МВД есть, что автоматом влечет попадание обоих измерений в СГРОЕИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что касается картографического сервиса, то он получает координаты уже с поправками 

Механизм описан в документах тут

Сильно сомневаюсь, что производитель приемника разрабатывал режим счисления с учетом картографического сервиса Зарубина.

Зарубин обошел вопрос аттестации методики счисления пути при утверждении типа Паркрайта путем невозможности подключения дополнительных внешних измерительных каналов.

А после утверждения типа договорился с эксплуатантом реализовать этот режим втихую, без переутверждения и аттестации методики

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Что мизерная с точки зрения статистики испытаний вероятность ошибки не гарантирует что ошибка не возникла в данном случае

Вы не отвлекайтесь от увлекательной  законодательной метрологии!

Некоторые моменты повторю еще раз.

1. При испытаниях и поверке используются статические методы измерения.

2. При контроле на дороге эти СИ уже применяются для динамических измерений а , например , Стрелка-СТ для  статистических измерений.

Отсюда следует, чтобы реализовать Ваше требование 100 % гарантий в каждом конкретном случае должно быть устранено :

СТС = СИ утвержденного типа в КоАП.

Тогда остается:

1. Нормировка характеристик "измерительного канала" только статическими методами.... что полностью соответствует ОТ  и испытаниям...

2. Поверка "измерительных каналов"

3. Работа Должностного Лица по оценки результатов полученных от "измерительных каналов" 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не отвлекайтесь от увлекательной  законодательной метрологии!

Дмитрий Борисович, я мог и третий раз процитировать, о какой статистике я веду речь.

ДЛ должно убедиться, что в данном конкретном случае не было ошибки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

ДЛ должно убедиться, что в данном конкретном случае не было ошибки

Как его заставить это делать? Если он считает что он это сделал...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) производители должны написать и аттестовать методику исследования на предмет наличия/отсутствия ошибок

У конкретно Паркрайта она простая - поднять видео из архива и убедиться в наличии знака/разметки, ограничивающих парковку и распространяющих действие на место стоянки ТС

Если знака/разметки на видео нет - выбраковывается.

Видео у Паркрайта пишется. Также как у Стрелки. И также правоприменители его не скачивают не хранят и не исследуют

2) должностная инструкция должна содержать ссылку - при исследовании материалов руководствоваться методикой производителя

3) ДЛ наказывать за халатность  и брак рублем и тд.

4) методика и материалы должны быть доступны гражданам, чтобы в случае несогласия гражданин сам смог убедиться - было АПН или нет, и если нет - оспорить в суде или группе разбора со ссылкой на официальную аттестованную методику

Изменено пользователем UNECE
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

1) производители должны написать и аттестовать методику исследования на предмет наличия/отсутствия ошибок

Производители никому и ничего НЕ ДОЛЖНЫ! Если нет конкретного НПА....

Только что, UNECE сказал:

2) должностная инструкция должна содержать ссылку - при исследовании материалов руководствоваться методикой производителя

Это пожалуйста к министру МВД.... они составляют  и утверждают должностные инструкции своих подчиненных....

 

Только что, UNECE сказал:

3) ДЛ наказывать за халатность  и брак рублем и тд.

Об этом уже есть соответствующая статья КоАП...

Только что, UNECE сказал:

4) методика и материалы должны быть доступны гражданам, чтобы в случае несогласия гражданин сам смог убедиться - было АПН или нет, и если нет - оспорить в суде или группе разбора со ссылкой на официальную аттестованную методику

Меняйте Законы.... КоАП ... и прочие сопутствующие 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, UNECE сказал:

1) производители должны написать и аттестовать методику исследования на предмет наличия/отсутствия ошибок

Велкам на форум производителей СТС :biggrin:

1 час назад, UNECE сказал:

Видео у Паркрайта пишется. Также как у Стрелки. И также правоприменители его не скачивают не хранят и не исследуют

А куда смотрит новый ГОСТ? :ireful:

 

1 час назад, UNECE сказал:

2) должностная инструкция должна содержать ссылку - при исследовании материалов руководствоваться методикой производителя

Чья ДИ?

1 час назад, UNECE сказал:

3) ДЛ наказывать за халатность  и брак рублем и тд.

Ктоб григория чем наказал ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Производители никому и ничего НЕ ДОЛЖНЫ! Если нет конкретного НПА....

Это пожалуйста к министру МВД.... они составляют  и утверждают должностные инструкции своих подчиненных....

Об этом уже есть соответствующая статья КоАП...

Меняйте Законы.... КоАП ... и прочие сопутствующие 

Вы спросили

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как его заставить это делать?

 я ответил.

Естественно желания только граждан недостаточно.

Необходимы действия другой стороны.

 

Что касается производителей, то (не)желание защитить граждан от ошибок своих комплексов является лишь показателем их (не)добросовестности

PS Скобки с "не" убирать или оставлять только вместе

 

что касается последнего пункта и законов - всё уже есть

Видео является доказательством, ДЛ обязано сохранять доказательства по делу, а гражданин имеет право с ними знакомиться

Надо всего лишь исполнять закон не выборочно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, UNECE сказал:

Необходимы действия другой стороны.

Уж не метрологов ли?  :scare:

6 минут назад, UNECE сказал:

Надо всего лишь исполнять закон не выборочно

А что же ГОСТ? Не работает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, UNECE сказал:

Измерения времени и координат по данным ГНСС в приказе МВД есть, что автоматом влечет попадание обоих измерений в СГРОЕИ

Скажите... А когда МВД будет измерять время прихода и ухода в туалет своих служащих.. И координаты этого туалета - тоже эти измерения автоматом попадают в сферы ГРОЕИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...