Перейти к контенту

Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы


  

23 голоса

  1. 1. Считаете ли вы внесенные без переутверждения типа СИ изменения законными?

    • Да, эксплуатация Паркрайта с внесенными изменениями законна без переутверждения СИ
    • Нет, эксплуатация Паркрайта с внесеными изменениями незаконна без переутверждения СИ


3 076 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

55 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

когда МВД будет измерять время прихода и ухода в туалет своих служащих

а это мероприятия госконтроля (надзора) ?

cffddbf212f7.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вы одно с другим не смешивайте.

Это просто - рекомендация....

Приказ МВД - приказ в сферах  ....

И автоматом - ничего не получается.

Пы.Сы.

Уже говорил.... что сейчас даже нет и этих рекомендаций...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Уточню документ по Описанию Типа. Основной для метрологов :

МИ 3290-2010 Государственная система обеспечения единства измерений. Рекомендация по подготовке, оформлению и рассмотрению материалов испытаний средств измерений в целях утверждения типа. 

Где скачать надеюсь найдете...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это просто - рекомендация

Это свидетельство того, что контроль парковки считается мероприятием госконтроля.

Пункты 148 в Приказе относятся к 5 разделу - мероприятия госконтроля.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уточню документ по Описанию Типа. Основной для метрологов :

... 

Рекомендация

ну почему бы не назвать их требованиями?

Если же речь о рекомендациях, интересно бы провести эксперимент по их невыполнению и получением свидетельства пи этом ...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

К вопросу о полномочиях установления перечня измерений и метрологических требований к ним при госконтроле нарушений правил ПДД - парковки, с учетом передачи от МВД к Москве полномочий по РАССМОТРЕНИЮ дел об АПН в части парковки ТС.

В обращении Министру ВД был задан вопрос.

Цитата

В 2013 году Вы подписали "Соглашение между Министерством внутренних дел
Российской Федерации и Правительством Москвы о передаче городу Москве части
федеральных полномочий по рассмотрению дел об административных
правонарушениях, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об
административных правонарушениях".

В связи с этим прошу сообщить, передавало ли МВД городу Москве полномочия по
установлению перечня измерений в сфере государственного регулирования
обеспечения единства измерений и метрологическим требованиям к ним для
измерений, выполняемых в рамках реализации полномочий по вышеуказанному
соглашению?

Или Правительство Москвы в случае проведения измерений при реализации
полномочий по рассмотрению дел об административных правонарушениях,
предусмотренных частью 5 статьи 12.16 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях, совершенных на территории города Москвы,
должно руководствоваться Перечнем согласно Приказов МВД от 8 ноября 2012 г. N
1014 и от 20.01.2015 N 32? И надзор за соблюдением этих приказов при
реализации городом Москва указанных полномочий МВД оставило за собой?

Обращение было передано в ГУОБДД, получен ответ:

c026a607c802.png

58b395ff52cb.png

Так что Москва должна руководствоваться Приказом МВД

 

Изменено пользователем UNECE
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, UNECE сказал:

Так что Москва должна руководствоваться Приказом МВД

 

Ответ ГУОБДД: ни "да", ни "нет" :unknw:

ИМХО. Нет оснований Москве руководствоваться приказами МВД №1014 и №32. При администрировании нарушений по ч.5 ст.12.16 КоАП РФ - потому как в Соглашении ни слова об этом и нет. А по умолчанию полагать, что Соглашением это предусматривается - так это получается, что и приказ МВД №185 (т.е. Регламент по исполнению госфункции контроля за соблюдением участниками ДД ...") должен Дептрансом соблюдаться.

А при контроле платной парковки (ст.8.14 КоАП Москвы), тем более приказы МВД с Перечнями измерений и обязательными требованиями к ним, никакого отношения к Дептрансу не имеют.

Дептранс Москвы работает вне правового поля. Измерения по контролю (п.17 и 19 ч.3 ст.1 №102-ФЗ) выполняет, а ни измерения, ни требования к ним ничем не определены и не установлены. Сфера ГРОЕИ у них какая-то кривая выходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, E_lena сказал:

А при контроле платной парковки (ст.8.14 КоАП Москвы), тем более приказы МВД с Перечнями измерений и обязательными требованиями к ним, никакого отношения к Дептрансу не имеют.

я поэтому вывожу этот вопрос из обсуждения.

И касаюсь только того, что попадает изначально под полномочия МВД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, E_lena сказал:

Ответ ГУОБДД: ни "да", ни "нет" :unknw:

ИМХО. Нет оснований Москве руководствоваться приказами МВД №1014 и №32. При администрировании нарушений по ч.5 ст.12.16 КоАП РФ - потому как в Соглашении ни слова об этом и нет. А по умолчанию полагать, что Соглашением это предусматривается - так это получается, что и приказ МВД №185 (т.е. Регламент по исполнению госфункции контроля за соблюдением участниками ДД ...") должен Дептрансом соблюдаться.

А при контроле платной парковки (ст.8.14 КоАП Москвы), тем более приказы МВД с Перечнями измерений и обязательными требованиями к ним, никакого отношения к Дептрансу не имеют.

Дептранс Москвы работает вне правового поля. Измерения по контролю (п.17 и 19 ч.3 ст.1 №102-ФЗ) выполняет, а ни измерения, ни требования к ним ничем не определены и не установлены. Сфера ГРОЕИ у них какая-то кривая выходит.

Умничка!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, UNECE сказал:

 касаюсь только того, что попадает изначально под полномочия МВД.

А они разве есть?

До вступления в силу №254-ФЗ от 21.07.2014:

"5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений".

После:

"5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений...".

Так чем нынче обусловлены полномочия МВД по определению измерений и установлению требований по п.17 и 19?

№254-ФЗ вступил в силу 19.01.2015, а Приказ МВД №32 "О внесении изменений в Перечень измерений" подписан 20.01.2015.

Т.е. на следующий день после того, как "поезд уже ушёл". Министр превысил свои полномочия, а в Минюсте сделали вид, что не заметили?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, считая голос ВНИИФТРИ и не считая мой (поскольку я не метролог, а простой водитель), счет 8:4 в пользу наличия нарушения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, UNECE сказал:

Итак, считая голос ВНИИФТРИ и не считая мой (поскольку я не метролог, а простой водитель), счет 8:4 в пользу наличия нарушения?

Хреновый Грегорий математик. Если считать голос ВНИИФТРИ и не считать его счет будет 7:4

И что это голосование дает? Кто то  выиграл у кого то суд? :biggrin: Сколько раз структуры Ростандарта обламывались в судах по поводу выписанных штрафов? 

Да ещё вопрос. А ВНИИФТРИ хоть разбирался конкретно с данными комплексами? Или просто на слова модернизация СИ дал заключение? ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, evGeniy сказал:

 

Да ещё вопрос. А ВНИИФТРИ хоть разбирался конкретно с данными комплексами? Или просто на слова модернизация СИ дал заключение? ;) 

За сегодняшний день уже задаю второй раз тот же вопрос - а заключение кто-нибудь читал? Или там как красная тряпка для быка слово "модернизация"... И сразу "Ату!" Кто нибудь ТЕХНИЧЕСКОЕ  обоснование привел???

Геометр! Зря Вы радуетесь... Вас в ближайшее время может ожидать глобальный ФАТАЛЕРРОР!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

За сегодняшний день уже задаю второй раз тот же вопрос - а заключение кто-нибудь читал?

Читали специалисты ЦМТУ. Вы им не доверяете? 

Цитата

А ВНИИФТРИ хоть разбирался конкретно с данными комплексами? Или просто на слова модернизация СИ дал заключение?

Поражаюсь избирательной слепоте отдельных комментаторов, у которых из поля зрения выпал самый большой абзац на странице 2 ответа ЦМТУ.

Документарный анализ был произведен согласно
http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_id=4421

Цитата

Алексей Владимирович Абрамов: Средство измерений является средством измерений утвержденного типа только в том случае, когда оно соответствует утвержденному описанию его типа, включая его метрологические и технические характеристики.

При этом в описании типа приводятся основные характеристики средства измерений. Указать все характеристики при большом числе модификаций не всегда возможно. Поэтому в описании типа обязательно указывается техническая документация, где приведены все характеристики утвержденного типа. Поверитель должен работать не только с описанием типа, но и с технической документацией (руководством по эксплуатации, техническими условиями и др.).

В случае если средство измерений имеет маркировку утвержденного типа, но не соответствует описанию типа, данное средство измерений не является средством измерений утвержденного типа, и поверитель не должен его поверять.

Технический анализ самих устройств будет проведен при проверке ЦОДД.

 

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кто нибудь ТЕХНИЧЕСКОЕ  обоснование привел???

Независимо от метрологических характеристик в очередной раз отошлю к определению термина Тип СИ

Цитата

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений"

Статья 2. Основные понятия

В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия:
...
25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;

Или для вас что измерение координат по принципам обработки сигналов от ГНСС, что измерение координат по принципам геометрических построений на плоскость по данным ABS - всё одно?

И подключение к навигационному модулю датчиков ABS при отсутствии указания об этом в техдокументации СИ утвержденного типа ничего не значит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зря Вы радуетесь... Вас в ближайшее время может ожидать глобальный ФАТАЛЕРРОР!!!

Больше склоняюсь к тому же мнению. "Запасаемся попкорном", делаем ставки. :rolleyes:

В красном углу ринга - №102-ФЗ с основными понятиями, в синем - "игра по понятиям" в лице неприкасаемого Дептранса.

4 часа назад, UNECE сказал:

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений"

Статья 2. Основные понятия

Включится административный ресурс, Дениса Валентиновича пригласят и популярно ему объяснят в какое место он может пойти с этим ФЗ. Хотя, может и не дойти до такого. Там же ещё прокуратура есть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Геометр! Зря Вы радуетесь... Вас в ближайшее время может ожидать глобальный ФАТАЛЕРРОР!!!

И в чем же он будет заключаться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 часов назад, UNECE сказал:

Или для вас что измерение координат по принципам обработки сигналов от ГНСС, что измерение координат по принципам геометрических построений на плоскость по данным ABS - всё одно?

Так принцип остался тот же - по значениям координат ГНСС приемника....

Датчики АBS просто "запомнили" показания ГНСС приемника.... 

Другими словами ГНСС приемник прокалибровал датчики ABS... И поехал дальше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, Геометр сказал:

И в чем же он будет заключаться?

Реестр заполнится  бессмысленным СИ

На каждый этот СИ, будет своя индивидуальная  Методика поверки!!!

Суть которых будет заключаться в поверке "внутреннего" калькулятора!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Реестр заполнится  бессмысленным СИ

На каждый этот СИ, будет своя индивидуальная  Методика поверки!!!

Суть которых будет заключаться в поверке "внутреннего" калькулятора!

Одним калькулятором больше, одним меньше. Любой GPS-приемник тоже является радивом с внутренним калькулятором. Так что за FATAL ERROR не волнуйтесь - ему уже хуже не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Другими словами ГНСС приемник прокалибровал датчики ABS... И поехал дальше...

М-да... Механизм калибровки не подскажете? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Геометр сказал:

М-да... Механизм калибровки не подскажете? 

Для хороших людей , чё не подсказать то...

Видите ли в чем дело... когда автомобиль движется... датчики ABS выдают импульсы на оборот колеса. Их может быть несколько. И поступают эти импульсы с каждого колеса в отдельности. Приемник ГНСС ( !!!) присваивает расстояние измененное самим приемником ( линейное приращение полученное из координат) оборотам колеса......

Пы.Сы.

Но когда автомобиль НЕ движется... датчики ABS  не выдают никаких импульсов.....

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так принцип остался тот же - по значениям координат ГНСС приемника....

Принцип заключается в источнике данных.

Прочтите внимательно Описание типа.

Значения - это результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...