Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[UNECE 167]

52 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

"Внесенные изменения в конструкцию - НЕ влияют на метрологические характеристики."

Голословное утверждение без фиксации МХ режима счисления в ОТ, естественно подкрепленного испытаниями

52 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

" Изменения ПО не затрагивает метрологически значимое ПО"

уже комментировал выше.

Без подключения ABS ПО счисления не является метрологически значимым.
После подключения - стало таковым.
таким образом изменился состав метрологически значимого ПО

52 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

" Внесенные изменения ПО не влияют на метрологически значимые характреистики" 

Вы уж определитесь -

1) вносились или не вносились

2) участвует ПО счисления после подключения ABS в получении результатов измерения координат или нет.

далее напомню, что обсуждается МХ определения координат:

Цитата

Границы допускаемой погрешности (по уровню вероятности 0.95) определения координат, при значениях геометрического фактора не более 4. м +- 7

3) является ли расширение диапазона измерений средства измерения (геометрический фактор увеличился, или его исключили?) изменением МХ или нет?

4) изменилась ли вероятность 0,95 или нет?

5) уменьшилась погрешность или нет?

если ничего из 3,4,5 не изменилось, то перед нами не модернизация, а попил денег

 

Кстати, факт внесения изменений в метрологически значимое ПО чистосердечно признает эксплуатант в первой позиции целей модернизации:

 

 

Изменено 24 Мая 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Кстати, факт внесения изменений в метрологически значимое ПО чистосердечно признает эксплуатант в первой позиции целей модернизации:

Цирк продолжение после антракта... 

И как это в письме признается???

Я ведь к чему привел эти фразы?  

То что они возникают ПОСЛЕ анализа.... а не путем ГОЛОСОВАНИЯ на форуме!     

Поэтому я и проголосовал - ДА! Законна!!  .... Пока не доказано обратное!

На данный момент времени - НИКТО не смог доказать что внесенные изменения влияют на метрологические характеристики....

[UNECE 167]

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И как это в письме признается???

о чем ином по вашему говорится тут:

Цитата

- установлена обновленная версия программного обеспечения МКФ «ПаркРайт», устраняющая критические ошибки геопозиционирования:

можно уточнить, в чем заключались критические ошибки геопозиционирования у СИ измерения координат утвержденного типа?

И почему его утвердили при наличии "критических ошибок"?

Является ли метрологически значимой часть ПО, "устраняющая критические ошибки геопозиционирования"?

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я ведь к чему привел эти фразы?  

не знаю. Поскольку в определении понятия "тип СИ" данных терминов не употребляется.

Наверно они вам нравятся.

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

То что они возникают ПОСЛЕ анализа.... а не путем ГОЛОСОВАНИЯ на форуме!     

Поэтому я и проголосовал - ДА! Законна!!  .... Пока не доказано обратное!

То есть например убийство, ограбление и тп законны, пока их не назовет преступлением суд?

Кстати, после проведения технического анализа специалистами ВНИИФТРИ документации, полученной от производителя СИ, и вынесения вердикта о несоответствии модернизированного Паркрайта утвержденному типу - вы изменили свою точку зрения?
Или вы по прежнему "голосуете" что законна?

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

На данный момент времени - НИКТО не смог доказать что внесенные изменения влияют на метрологические характеристики....

А кто спрашивал про МХ?
Перечитайте еще раз определение термина "Тип СИ" и ст.9 в 102-ФЗ

Цитата

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.

Например как соотносится ч.2 ст.9 102-ФЗ

Цитата

2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений

с текстом документации контракта на обслуживание модернизированных Паркрайтов

http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=2771035088416000388

Цитата

Комплекс тип 1

Комплекс тип 1 предназначен для измерений значений текущего времени, синхронизированных с национальной шкалой времени Российской Федерации UTC(SU), измерений текущих навигационных параметров и определения на их основе координат.

Принцип действия комплекса тип 1 основан на параллельном приеме и обработке сигналов навигационных космических аппаратов космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS с помощью навигационного приемника, входящего в состав комплекса, с корректировкой координат местонахождения по результатам  интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис,

?

Изменено 24 Мая 2017 пользователем UNECE

[evGeniy 1 028]

В 23.05.2017 в 14:31, UNECE сказал:

Как правило разъемы и их назначение указаны в документации.

И появление нового разъема должно было вызвать вопрос при поверке

Есть СИ в которых куча разъемов, которые поверителю и даром не нужны, чтобы вникать в их назначение. Но Григорий обычно СИ только издалека видит , поэтому может не знать об этом 

[evGeniy 1 028]

17 часов назад, Геометр сказал:

Но почему-то один вычислительный модуль (Паркрайт) внесен в Реестр как тип, а вот вычислительный модуль по данным с ABS в Реестр не внесен.

Потому что в одном есть метрологическизначимое ПО, а в другом нет.  

По крайней мере так указано в ОТ 

[evGeniy 1 028]

14 часов назад, UNECE сказал:

а иностранцы тоже балуются "черными ходами"/backdoor в СИ?

Григорий backdoor этосленг программистов, из ваших уст это звучит глупо. Тут совсем не тот случай, потому как вы сами сказали, что этот функционал задокументирован

[evGeniy 1 028]

13 часов назад, UNECE сказал:

Паркрайты на поверку в ФБУ Ростест-Москва, благополучно проглядели как этот режим, так и наличие доп.входа на устройстве,

А есть ли там дополнительные входы? 

Кто-нибудь видел модернизированный "Паркрайт"

[evGeniy 1 028]

2 часа назад, Геометр сказал:

для регистрации административных правонарушений используются СИ неутвержденного типа

Ну это Вы брешете  (как насчет поменять ник?)

2 часа назад, Геометр сказал:

то называют средством измерений то, что в принципе измерять не может.

Ну это требования КОАП. Поменяйте если сможете

[evGeniy 1 028]

26 минут назад, UNECE сказал:

можно уточнить, в чем заключались критические ошибки геопозиционирования у СИ измерения координат утвержденного типа?

И почему его утвердили при наличии "критических ошибок"?

Является ли метрологически значимой часть ПО, "устраняющая критические ошибки геопозиционирования"?

Так эти вопросы надо производителю ПО задавать

Какая на данный момент версия ПО на "Паркрайтах"? Если отличается от указанной в ОТ, то изменения вносились и требуется переутверждение, если совпадает, то идите в пешую прогулку 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

о чем ином по вашему говорится тут:

Цитата

- установлена обновленная версия программного обеспечения МКФ «ПаркРайт», устраняющая критические ошибки геопозиционирования:

А причем здесь метрологически значимое ПО???

Только что, UNECE сказал:

можно уточнить, в чем заключались критические ошибки геопозиционирования у СИ измерения координат утвержденного типа?

"Критические ошибки геопозиционирования " в основном начинаются в ПО работающим с картографическим сервисом...

Только что, UNECE сказал:

И почему его утвердили при наличии "критических ошибок"?

Потому что на испытаниях от имитатора ГНСС сигналов... нет условий переотражений сигналов  и других условий ухудшающих прием радиосигналов... И не будет!

И дополнительное сведение - после испытаний утверждается инструментальная погрешность....

 

Только что, UNECE сказал:

Перечитайте еще раз определение термина "Тип СИ" и ст.9 в 102-ФЗ

Можно сколько угодно это перечитывать... но нужно с головой ... а не через задницу...

Цитата

2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений

1. обеспечивать ограничение доступа... Но ведь нет требования ИСКЛЮЧИТЬ доступ! Ведь регламентные работы, работы по техобслуживанию и ремонту то надо проводить???

2. к определенным частям...  Каким??? Кто это устанавливает???

3. И вот дается одна из рекомендаций - включая программное обеспечение.... Ну так это проверено на испытаниях!!! Доступ ограничен!!! Но не исключен!!!

4.  в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства...   А где это " несанкционированное вмешательство"???

Эксплуатант  и Заказчик этой системы  открыто объявляет тендер на модернизацию... А Вы про несанкционное  вмешательство...???

Да потом еще приводите какие то фирмы близкие к ТР.... 

 

Поэтому цирк ! В разгаре второе отделение....

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, evGeniy сказал:

А есть ли там дополнительные входы? 

Кто-нибудь видел модернизированный "Паркрайт"

А нужно смотреть в основном на навигационный модуль, так как все подходит к нему.... 

А это универсальный модуль...место под разъем УЖЕ может быть предусмотрено... а вот установлен или нет - пока не ясно...

Хотя иногда может быть и установлен... ИМХО - именно иногда..   Чаше ( в целях экономии...) место на плате предусмотрено, а  разъем не установлен...

[UNECE 167]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А причем здесь метрологически значимое ПО???

геопозиционирование = определение координат.
Для измерения которых (плюс время, но это не имеет отношения к теме) и утверждено СИ Паркрайт

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Критические ошибки геопозиционирования " в основном начинаются в ПО работающим с картографическим сервисом...

геопозиционировани - это координаты. Картография лишь "визуализирует" их на местности.

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Потому что на испытаниях от имитатора ГНСС сигналов... нет условий переотражений сигналов  и других условий ухудшающих прием радиосигналов... И не будет!

в причем тут тогда картографический сервис?
Выберите уж один стул - либо измерение координат, либо картографический сервис

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Можно сколько угодно это перечитывать... но нужно с головой ... а не через задницу...

На Ваш взгляд, как это делал ВНИИФТРИ при анализе технической документации от производителя?

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Эксплуатант  и Заказчик этой системы  открыто объявляет тендер на модернизацию... А Вы про несанкционное  вмешательство...???

Эксплуатант и Заказчик может объявлять любые тендера.
Только не забывая про закон, который вводит некоторые ограничения для СИ, используемых для измерений в СГРОЕИ.

я по вашему вопросу уже приводил пример с автопромом.
Собственник ТС тоже может модернизировать своё ТС как душе угодно.
Только вот если характеристики безопасности конструкции изменяются при этом - он должен получить разрешение на модернизацию, а до того эксплуатация такого ТС на дорогах общего пользования запрещена.
 

Применительно к СИ - их применение для измерений в СГРОЕИ санкционирует УМ.
Обращался эксплуатант за санкцией в УМ?
Нет.
Проходило СИ экспертизу на соответствие типу после модернизации по запросу эксплуатанта?
Нет.
По моему запросу документарная экспертиза была проведена.
И ВНИИФТРИ санкции на использование - не дал.

[UNECE 167]

41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому цирк ! В разгаре второе отделение....

Да. В первом отделении был Бумеранг

 

Изменено 24 Мая 2017 пользователем UNECE

[UNECE 167]

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А нужно смотреть в основном на навигационный модуль, так как все подходит к нему.... 

а это нужно смотреть корпус Паркрайта.
Поскольку речь идет о СИ Паркрайт.

Для проведения проверки собственно самих комплексов ЦМТУ и обратилось в Прокуратуру за разрешением.
Согласно Закона о защите ЮЛ от их закошмаривания надзорными органами.

 

[evGeniy 1 028]

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А это универсальный модуль...место под разъем УЖЕ может быть предусмотрено... а вот установлен или нет - пока не ясно...

Так просто, как версия. Там вообще может быть разъем USB. Откуда ж взяться дополнительному разъему? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, evGeniy сказал:

Там вообще может быть разъем USB. Откуда ж взяться дополнительному разъему?

Если так то их должно быть несколько... По USB можно подключать несколько потребителей только через "хаб".

Это к тому что был разъем и к небу был уже подключен потребитель... 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Для проведения проверки собственно самих комплексов ЦМТУ и обратилось в Прокуратуру за разрешением.
Согласно Закона о защите ЮЛ от их закошмаривания надзорными органами.

Цирк на БИС!!!

Проверка еще только должна быть... и делается запрос в Прокуратуру...

А Вы уверяете всех - Вас метрологи МВД , ВНИИФТРИ и Росстандарт уже поддержало и согласилось....

Как в том анекдоте  - проще согласится и отдаться, чем доказать вам что  то....

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, UNECE сказал:

Да. В первом отделении был Бумеранг

 

Не.... это второй раз на БИС!!!!

Особенно понравилась фраза про "выездные испытания"  ВНИИФТРИ... Ну прям как в цирке выездка коней на арену....

А дальше - "по подтверждению метрологических характеристик "... Чего подтверждали то??? Если не было утверждено...

А дальше вообще тоже юмор:

"которые показали ( Прим. мое -  испытания по подтверждению)  необходимый для проведения сертификации результат"

Если кто нибудь понял.... разъясните простыми словами... А если бы результат подтверждения метрологических характеристик был другой - то и сертификации НЕ ПОДЛЕЖИТ!???

[UNECE 167]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Проверка еще только должна быть... и делается запрос в Прокуратуру...

Документарная (исследование документации) проверка УЖЕ прошла.

Цитата

Алексей Владимирович Абрамов: Средство измерений является средством измерений утвержденного типа только в том случае, когда оно соответствует утвержденному описанию его типа, включая его метрологические и технические характеристики.

При этом в описании типа приводятся основные характеристики средства измерений. Указать все характеристики при большом числе модификаций не всегда возможно. Поэтому в описании типа обязательно указывается техническая документация, где приведены все характеристики утвержденного типа. Поверитель должен работать не только с описанием типа, но и с технической документацией (руководством по эксплуатации, техническими условиями и др.).

осталось посмотреть вживую на самодеятельность ЦОДД - что я предлагаю сделать Росстандарту с сентября

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как в том анекдоте  - проще согласится и отдаться, чем доказать вам что  то....

провести проверку и установить истину, чем дать десяток отписок - чем занимались московские ЦОДД, Депртанс и Прокуратура.

[UNECE 167]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если кто нибудь понял.... разъясните простыми словами... А если бы результат подтверждения метрологических характеристик был другой - то и сертификации НЕ ПОДЛЕЖИТ!???

Очевидно речь шла о подтверждении заявленных МХ.
Если бы МХ не соответствовали заявленым - очевидно не подлежало.
А какие заявлены - посмотрим по факту утверждения типа

Как там у Задорнова про таможню?
Главное - чтобы совпало.

[evGeniy 1 028]

24 минуты назад, UNECE сказал:

что я предлагаю сделать Росстандарту с сентября

А Росстандарт уже встал в стойку?  

26 минут назад, UNECE сказал:

провести проверку и установить истину, чем дать десяток отписок - чем занимались московские ЦОДД, Депртанс и Прокуратура.

И опять григорий останется недоволен результатом 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

Очевидно речь шла о подтверждении заявленных МХ.
Если бы МХ не соответствовали заявленым - очевидно не подлежало.
А какие заявлены - посмотрим по факту утверждения типа

Вы сами то поняли что написали? 

Или продолжает хохмить как коверный в цирке???

Цитата

Коверный это клоун,который заполняет паузу между различными цирковыми номерами. И таких клоунов стали звать «коверный»,либо «клоун у ковра»,а также их называют- Рыжий. И такая должность появилась в цирке еще во второй половине девятнадцатого века.

[UNECE 167]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы сами то поняли что написали? 

а у вас проблемы с пониманием?

Производитель заявляет, что у него СИ с определенными МХ, и предоставляет методику испытаний
ВНИИФТРИ удостоверяется что методика нормальная и проводит испытания - соврал производитель или нет.
Мы (непричастные к производству или испытаниям) эти МХ увидим только после утверждения типа.

PS Хохмите вы тут на пару с игнорируемым

Изменено 24 Мая 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Производитель заявляет, что у него СИ с определенными МХ, и предоставляет методику испытаний
ВНИИФТРИ удостоверяется что методика нормальная и проводит испытания - соврал производитель или нет.
Мы (непричастные к производству или испытаниям) эти МХ увидим только после утверждения типа.

А теперь по пунктам.

1. Производитель по ПО Бумеранг - НИЧЕГО не представлял.... О каких метрологических характеристиках может быть речь если это ПО??? Утверждению типа не подлежит! Ответ Росстандарта был....

2. Методику испытаний по всем МИ разрабатывает - ИСПЫТАТЕЛЬ! И согласует её с Заявителем ( в нашем случае производителем ПО Бумеранг!).

3. Поэтому ВНИИФТРИ и не может "удостовериться" в её "нормальности" так как сам и должен её разрабатывать!!!

4. А вот дальше пусть ВНИИФТРИ и проводит испытания по своей Методике...  и смотрит - уложился производитель в установленные ( или заявленные) нормы или нет!

5. А мы непричастные простые водители - просто узнаем потом что такая то СТС утверждена как СИ времени... с дополнением по скорости.... будем получать штрафы на совершенно законных основаниях - Утвержденные СИ не могут ошибаться! 

Приехали! Товарищ коверный!!!

И у  кого проблемы с пониманием???

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, evGeniy сказал:

1 час назад, UNECE сказал:

что я предлагаю сделать Росстандарту с сентября

А Росстандарт уже встал в стойку?  

Это еще одна ржака!!!

"Обнаружил" - грубейшее нарушение Федерального законодательства...

И вместо категорического требования остановить незаконное производство и эксплуатацию.... немедленно провести испытания....

Он - "предлагает Росстандарту"   с сентября.......

Ну правильно, не портить же чиновникам отпуска и отдых в Турции, Египте, Канарах....

Вот отдохнут  и - "За работу товарищи!"