Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, UNECE сказал:

о выбраковке результата или его подмене

А что СГРОЕИ запрещает отбраковывать результат измерения? Это где записано??? Это запрещено делать роботу? Или ПК??

[UNECE 167]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так как же тогда определить сфера это или не сфера?

цель проведения измерения.
О чем и говорится в 102 ФЗ

Цитата

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

10 минут назад, UNECE сказал:

рьев, как я и раньше писал, сделал чистосердечное признание - для чего  он хочет модернизировать Паркрайт.

Таки он и ответил

Цитата

. Эти данные привязываются к карте ― к конкретной точке – географической координате

Т.е. работать с картографическим сервисом...

[UNECE 167]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что СГРОЕИ запрещает отбраковывать результат измерения?

СГРОЕИ запрещает применять результаты измерений СИ (измерительного канала) не утвержденного типа, читайте ответы на 2 и 3 вопросы

 

[UNECE 167]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. работать с картографическим сервисом...

или если цитировать до конца

Цитата

 к конкретной точке – географической координате

и вишенка на торт

Цитата

И автоматика определяет, распространяется ли действие запрещающего знака на эту конкретную точку

если вы не хотите фиксировать - зачем вам это определять?

Изменено 11 Января 2018 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, UNECE сказал:

цель проведения измерения.
О чем и говорится в 102 ФЗ

 

Спасибо! Оказывается как все просто.... не знал....

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, UNECE сказал:

или если цитировать до конца

 

Таки я за свою жизнь столько начальников понаслушался... что потом сами  не понимал как мой прибор работает...

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, UNECE сказал:

ГРОЕИ запрещает применять результаты измерений СИ (измерительного канала) не утвержденного типа, читайте ответы на 2 и 3 вопросы

Вы бы хоть тогда ответ на вопрос 6 замазывали.... 

А то как то стремно получается...

[UNECE 167]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки я за свою жизнь столько начальников понаслушался... что потом сами  не понимал как мой прибор работает

в данном случае начальники сами не понимают, какие ограничения на использование СИ налагает 102-ФЗ при измерениях в СГРОЕИ.
Но в случае Паркрайта адмресурс московского Дептранса просто существенно выше чем у смоленского СОГБУ.

[redvivid 4]

Давайте определимся. Результаты определения местоположения, при получении которых используются данные ABS, каким то образом отделены от результатов, полученных при помощи ГНСС? В случае, если эти данные действительно не используются для формирования суждения об АПН, должны быть отделены

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, redvivid сказал:

Давайте определимся. Результаты определения местоположения, при получении которых используются данные ABS, каким то образом отделены от результатов, полученных при помощи ГНСС? В случае, если эти данные действительно не используются для формирования суждения об АПН, должны быть отделены

Все таки стали говорить про АПН... 

А что определяться? Дан четкий ответ производителя - в режиме фильтрация материалы не формируются! Все!!!

Изменено 11 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1 013]

Ой прошу прощения .. не тому ответил...

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Вы бы хоть тогда ответ на вопрос 6 замазывали....

Зачем?

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А то как то стремно получается...

за Росстандарт.
Который вынужден писать чушь, прикрывая нарушения 102-ФЗ московским ЦОДДом

Написав о некоторых данных, которые интерпретирует эксплуатант, прекрасно понимая что эксплуатант получает готовый результат и единственное, что он интерпретирует - это ГРЗ
И не раскрыв ни в этом ответе, ни в следующем - что это за "Режим счисления", о котором с такой уверенностью он дал ответ.
Может речь идет о гадании на кофейной гуще или подбрасывании кубика или монетки?

[Дмитрий Борисович 1 013]

10 минут назад, UNECE сказал:

в данном случае начальники сами не понимают, какие ограничения на использование СИ налагает 102-ФЗ при измерениях в СГРОЕИ.

А кто понимает? Вы???

Тогда зачем задаете вопросы?? Зачем письма с запросами? Зачем голосование?

[UNECE 167]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дан четкий ответ производителя - в режиме фильтрация материалы не формируются! Все!!!

ответ производителя - не предназначен.
а формируются или нет в реальности , могут выяснить только независимые испытания

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, UNECE сказал:

ответ производителя - не предназначен.
а формируются или нет в реальности , могут выяснить только независимые испытания

Независимые от кого? 

Мы видели результат Вашей работы по ГОСТу... очень показательное независимое участие... 

От Вас ничего не зависело!

[UNECE 167]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А кто понимает? Вы???

Смоленск это доказал
Весеннее заключение ВНИИФТРИ и процитированные ответы Росстандарта это доказали
Просто повторю - у Москвы адмресурс мощнее. Что показывает в том числе измерение координат при проведении мероприятий госконтроля в СГРОЕИ с помощью ПАК ПМ, который не проходил утверждения типа как СИ координат 

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тогда зачем задаете вопросы??

для придания вопросу публичности и предварительной проработки специальных вопросов, направляемых в Росстандарт, в экспертном сообществе метрологов

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зачем письма с запросами?

Чтобы реализовать результаты в практической области - пресечь нарушения 102-ФЗ со стороны эксплуатантов СТС при контроле ДД

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зачем голосование?

для сопоставления частных мнений специалистов с позицией госорганов

[redvivid 4]

Таки интересный вопрос, тем не менее. Не предназначены или не формируются? Возможна ли, например, случайная подмена одних результатов другими?

Наиболее интересно, что ЦОДД фактически заявляет о применении именно для формирования суждения об АПН. Это же публичное чистосердечное признание в нарушении

Изменено 11 Января 2018 пользователем redvivid

[UNECE 167]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Независимые от кого? 

от заинтересованных в сокрытии истины сторон - эксплуатанта-заказчика и исполнителя

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы видели результат Вашей работы по ГОСТу... очень показательное независимое участие... 

От Вас ничего не зависело!

Зато теперь есть требование по нормативной базе (по всем типам АПН - 2 интервальных кадра, фиксирующим само событие с признаками АПН) и п.7.2 с требованиями к документации
Который правда производители не горят желанием исполнять, в части например декларирования в документации того факта, что комплексы могут допускать ошибки

[UNECE 167]

1 минуту назад, redvivid сказал:

Возможна ли, например, случайная подмена одних результатов другими?

"Оно само, мы не хотели"

[Геометр 909]

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Тип СИ изначально утвержден с УЖЕ имеющимся режимом счисления. НО!

В описании типа СИ нет ни слова о порядке работы с данными поступающими с дополнительных измерительных модулей.

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

2. После активации режима счисления, СИ утвержденного типа НЕ изменило свои метрологические характеристики.

Сие неизвестно, так как дополнительный измерительный модуль не был утвержден не только как тип СИ, но даже в качестве СИ.

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

3. При функционировании режима счисления - формирование  материалов нарушения АПН не производятся.

Существенная поправка: не должно производиться.

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

4.  Достаточно проведение экспертизы метрологически НЕ значимого ПО. 

Что вы подразумеваете под метрологически незначимым ПО? Это картографический сервис или ПО, отвечающее за вычисление координат по данным, поступающим с дополнительного измерительного модуля?

[Геометр 909]

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что и в каких единицах он измеряет??? В количестве импульсов???

Именно в количестве импульсов. Откуда вытекает еще ряд вопросов: учитывает ли ПО неточность знания диаметра колеса? Учитывает ли ПО давление в колесах и разницу давления в колесах? Учитывается ли в ПО, что зона ограничений построена по данным того же приемника, что используется далее при фиксации нарушений правил парковки?

Вы можете ответить на эти вопросы без метрологической экспертизы этого ПО и без испытаний дополнительного измерительного модуля с целью утверждения типа СИ?

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 часа назад, Геометр сказал:

Именно в количестве импульсов.

 Трубка пятнадцать, прицел сто двадцать, батарея, огонь! Бац! Бац!.. И мимо. Яшка. Свадьба в Малиновке.

3 часа назад, Геометр сказал:

Вы можете ответить на эти вопросы без метрологической экспертизы этого ПО и без испытаний дополнительного измерительного модуля с целью утверждения типа СИ?

Уже давал ответ... и ни один раз ... ДА!

Идет калибровка  по показаниям ГНСС приемника..... 

Но ошибка все равно остается и накапливается... Поэтому этот режим нельзя использовать более 1..2 минут.  

Поэтому и поверить этот режим нельзя... нельзя и пронормировать его МХ....

Единственное что можно - проводить испытания натурные производителем. С указанием максимальной ошибки при определенном треке ТС. 

Что и было представлено в этой теме....

Этот режим можно применять только для уточнения и выявления грубых ошибок ГНСС приемника. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

10 часов назад, UNECE сказал:

Весеннее заключение ВНИИФТРИ

Помните! Эти же люди проводили утверждение всех Стрелок... и продляли им свидетельства при внесении изменений с подтверждением предыдущих МХ.....

Пы.Сы.

У Вас очень своеобразное восприятие окружающего мира и появляющейся информации.  Если она совпадает с Вашим мнением - все правильно...

Если не совпадает - то все тупые и корупционеры.... и никто ничего не понимает...

[UNECE 167]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Этот режим можно применять только для уточнения и выявления грубых ошибок ГНСС приемника. 

Прошу подробнее - об уточнении чего и в каких целях идет речь?
Если я правильно понял, под "уточнением" понимается именно корректировка результатов ГНСС, с целью, указанной Юрьевым - определить, распространяется ли на уточненные координаты действие знака, ограничивающего парковку?

Или иными словами, попадет ли данная точка в запрограммированную зону, поскольку собственно СИ, результатом работы которого является численное значение измеряемой величины, не оперирует понятиями "запрет парковки" и тп, оно оперирует координатами.

И еще прошу уточнить - допустимо ли это делать в автоматическом режиме внутри СИ?
Или эта информация от измерительного канала, не прошедшего утверждение типа СИ, должна отображаться дополнительно в результатах измерений, чтобы её оценивал (интерпретировал, в терминологии ответа Росстандарта) именно оператор, и именно он, а не автоматика, принимал объективное решение?