Нарушения при контроле ДД в СГРОЕИ

885 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Пора открывать новую тему со сборной солянкой по злоупотреблениям властей при контроле дорожного движения, в виде эксплуатации неутвержденных СИ

Начнем с ПО Бумеранг

http://www.arsenal67.ru/nashi-produkti/bumerang.html

Единственный документ, представленный производителем на сайте

image009.gif

Ответ Росстандарта

c70a9d1b80ea.gif

В госреестре http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx Бумеранг отсутствует

Изменено пользователем UNECE
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если помните, Бумеранг и РИФ (этот вообще солянка из разнородных комплексов и неизвестного ПО) обсуждались в одной из тем

Первый запрос был таков

В связи с тем, что мною на сайте ООО "Арсенал 67"

http://www.arsenal67.ru/nashi-produkti/bumerang.html

обнаружено описание Программного обеспечения "Бумеранг - комплекс измерения средней скорости", цитирую описание

"Основные функции:

- получение данных с комплексов фотовидеофиксации;

- вычисление средней скорости транспортного средства на любом участке пути между комплексами фотовидеофиксации;

- формирование списка нарушителей, превысивших максимально разрешенную на участке пути скорость."

прошу сообщить позицию Росстандарта в общем и Управления метрологии в частности по вопросу о необходимости отнесении ПО Бумеранг к средствам измерения средней скорости.

Для измерения средней скорости применяется ПО Бумеранг (и ПО РИФ от того же производителя) в комплексе с разнородными средства измерения скорости типа КРИС-П, АРЕНА, Кордон, СфинксС и тп, которые сами по себе среднюю скорость не измеряют, а также не являются средствами измерения текущего времени(см.приложенный фотоматериал).

ПО РИФ даже не заявлялось как средство измерения средней скорости

http://www.arsenal67.ru/nashi-produkti/rif.html

хотя применялось для вычисления средней скорости и выписывания штрафов.

При этом данных ПО РИФ, Бумеранг от ООО "Арсенал 67" в реестре средств измерения нет.

Данные по точным времени фиксации и координатам места фиксации берутся из неизвестного источника с неизвестной достоверностью, что ставит под сомнение корректность исходных данных, используемых для расчета средней скорости в собственно программном обеспечении.

Между тем измерение средней скорости явно подпадает под подпункт 19 пункта 3 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ, то есть находятся в СГРОЕИ.

Прошу сообщить позицию Росстандарта и Управления метрологии:

допускается ли для измерений, попадающих под вышеупомянутый подпункт "19) обеспечении безопасности дорожного движения." пункта 3 102-ФЗ от 26.06.2008, например измерения средней скорости ТС на дорогах общего пользования, использовать программные комплексы, имеющие только некое свидетельство о госрегистрации ПО для ЭВМ (см.приложенные файлы), и отсутствующие в госреестре Средств измерений?

на что был получен ответ

c2129e0124e1.gif

Поскольку ответ был размытый, вопрос был задан повторно

Поскольку полученный мной ответ 1679-ОГ/04 от 15.11.2016 не содержит ответа по существу на поставленный мной вопрос

=

допускается ли для измерений, попадающих под вышеупомянутый подпункт "19) обеспечении безопасности дорожного движения." пункта 3 102-ФЗ от 26.06.2008, например измерения средней скорости ТС на дорогах общего пользования, использовать программные комплексы, имеющие только некое свидетельство о госрегистрации ПО для ЭВМ (см.приложенные файлы), и отсутствующие в госреестре Средств измерений?

=

и с учетом содержания вышеуказанного ответа

=

2. Использование программных комплексов для измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений возможно при условии выполнения требований Федерального закона от 26.06.2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений».

=

прошу сообщить:

1) Какие именно требования указанного закона должен выполнять программный комплекс "Бумеранг" в случае его использования для измерения средней скорости ТС на дорогах общего пользования?

Прошу дать точный перечень пунктов Федерального закона от 26.06.2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», относящихся к программному комплексу Бумеранг (и ему подобным) в данном случае.

2) Допускается ли для измерений, попадающих под вышеупомянутый подпункт "19) обеспечении безопасности дорожного движения." пункта 3 102-ФЗ от 26.06.2008, например измерения средней скорости транспортных средств на дорогах общего пользования, использовать программные комплексы, отсутствующие в государственном реестре Средств измерений?

3) Если данные вопросы не в компетенции Росстандарта, прошу направить их в государственный орган, к компетенции которого относятся эти вопросы, согласно п.3 статьи 8 Федерального закона "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ с уведомлением меня об этом согласно п.1 ст.10 59-ФЗ от 02.05.2006

на это обращение ответ в начале темы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы уж определитесь

"Бумеранг" лишь проводит вычисление (т.е. дополнительную обработку измеренных данных )... И НИЧЕГО НЕ ИЗМЕРЯЕТ!!!
Статью 5. я Вам привел - "другим аттестованным методикам (методам) измерений"....

Росстандарт в крайнем (от 14 декабря) ответе утверждает обратное - АПК Бумеранг необходимо утвердить как СИ

Изменено пользователем UNECE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вот тут https://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=973658

пример Постановления за скорость от якобы СТС Бумеранг, который на самом деле НЕ ЯВЛЯЕТСЯ утвержденным типом СИ

973658_50275bc7a17be2c586c9c29521ebd894.jpg

973658_da3fc23190635241d9c9478788f6bbda.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Григорий, а можно что-нибудь по-позитивней.

После чтения таких постановлений, не ощущаешь себя живущим в государстве.

Как в джунглях - опасность с любой стороны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Григорий, а можно что-нибудь по-позитивней.

Фёдор Алексеевич, можно конечно :rolleyes:

3Monkeis.jpg

Но к сожалению это проблему злоупотреблений не решает.

Её может решить

1) выявление

2) определение причин

3) действия по исправлению

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Разницу почувствовали?

Игру слов почувствовал.

Истина в том, что по закону если в Постановлении речь идет о результате измерения скорости, то он должен быть получен от утвержденного и поверенного СИ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PS я нарушителей не защищаю.

Но соблюдение закона очевидно должно быть обоюдным - и гражданами, и контролерами?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Посмотрите на Постановление... В них ВЕЗДЕ указаны - ВРЕМЯ, КООРДИНАТЫ ...и т.д. полученные от СИ утвержденного типа!

я смотрю текст Постановления. В котором говорится о СКОРОСТИ.

Или она, также как адрес у Паркрайта, берется как кролик из шляпы?

Кстати, не подскажете погрешность Бумеранга в вычислении/определении скорости ТС?

Или у него погрешности нет?

Если все таки есть - в каком документе зафиксирована?

Изменено пользователем UNECE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вот тут https://mapcam.info/....php?idx=973658

пример Постановления за скорость от якобы СТС Бумеранг, который на самом деле НЕ ЯВЛЯЕТСЯ утвержденным типом СИ

В постановлении указаны оригинальный номер свидетельства о поверке, и срок ее действия. Нужели МПИ 9 лет?

А номер больше похож на номер госреестра. Но под этим номером числятся "Комплексы измерительно-вычислительные СТВ-01". А в постановлении поминается СТВ 9/...

Взглянуть бы на что оно выдано. На Бумеранг или СТВ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что Вам еще нужно???

Метрологический документ, где зафиксирована погрешность для измерения скорости у Бумеранга :thinking:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы у калькулятора тоже будете нормировать погрешность вычисления???

У вас есть пример Постановления с указанием "рассмотрев материалы, полученные с применением работающего в автоматическом режиме калькулятора"?

Покажите нам :thankyou:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника! Вы подошли к уже обсуждавшемуся вопросу!!!

СТВ-01 - система обеспечивающая привязку по времени... т.е то чтн нужно чтобы обеспечить погрешность вычисления дальше скорости....

такие извраты и являются источником поговорки про "закон что дышло"

В Постановлении ясно сказано, что материал получен от Бумеранга

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В постановлении указаны оригинальный номер свидетельства о поверке, и срок ее действия. Нужели МПИ 9 лет?

А номер больше похож на номер госреестра. Но под этим номером числятся "Комплексы измерительно-вычислительные СТВ-01". А в постановлении поминается СТВ 9/...

Взглянуть бы на что оно выдано. На Бумеранг или СТВ.

Нашел

Поверен в этом году http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx

Организация-поверитель: ФГУП «ВНИИФТРИ»

Номер в госреестре: нет данных

Наименование: Комплекс измерительно-вычислительный

Заводской номер: 20150161

Номер наклейки: 88195347

Дата поверки: 30.03.2016

Номер свидетельства: 9/930-045-16

Пригодность: пригоден

Изменено пользователем Логинов Владимир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-

Изменено пользователем Логинов Владимир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Найдите разницу?

Пока я вижу разницу между свидетельством об утверждении типа СИ и свидетельством о госрегистрации ПО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Погрешность определения координат , чтобы определить путь известна....

за Вами сложно уследить, сколько уже исписано на эту тему, но если коротко, ответьте здесь

А как все-таки измеряется путь, с какой погрешностью?

Участок длиной более 30 км не может быть прямолинейным, какой прок от двух координат, если соединяющая их линия не прямая.

Чем измеряется путь, похоже и не измеряется вовсе, а берется расстояние "от столба до столба". измерение не проводится, да и дорога это не шкала...но написали пункт А - 297 км, пункт Б - 329 км+232 м. Поясните, путь Б-А=32,232 км какую имеет погрешность, где это устанавливается?

Понятно, что +-километр в прямом смысле слова при точности даже карманных часов даст погрешность измерения средней скорости +-5 км/ч, не более.

Но все же, как это выглядит "изнутри"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В постановлении указаны оригинальный номер свидетельства о поверке, и срок ее действия. Нужели МПИ 9 лет?

А номер больше похож на номер госреестра. Но под этим номером числятся "Комплексы измерительно-вычислительные СТВ-01". А в постановлении поминается СТВ 9/...

Взглянуть бы на что оно выдано. На Бумеранг или СТВ.

Нашел

Поверен в этом году http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx

Организация-поверитель: ФГУП «ВНИИФТРИ»

Номер в госреестре: нет данных

Наименование: Комплекс измерительно-вычислительный

Заводской номер: 20150161

Номер наклейки: 88195347

Дата поверки: 30.03.2016

Номер свидетельства: 9/930-045-16

Пригодность: пригоден

Значит поверен все таки СТВ. Тогда сроки "годности" логичны, т.к. его МПИ 5 лет.

А вот с номерами в постановлении налажали. Где, что в свидетельстве написано - разобраться не смогли. А заводской номер комплекса вообще потерялся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Значит поверен все таки СТВ.

Только вот штраф не от СТВ, а от Бумеранга.

А вот с номерами в постановлении налажали. Где, что в свидетельстве написано - разобраться не смогли.

а им (эксплуатантам) без разницы, главное чтобы это относилось к чему-то сертифицированному Росстандартом и упоминалась метрология.

А заводской номер комплекса вообще потерялся.

им без разницы. Пока водители безропотно платят, не разбираясь в этих тонкостях.

Хотя и пытаются разобраться, например их местный форум, профильная тема

http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=74725

Правомерность применения ПК РИФ и ПК Бумеранг!

4.11.2016, 20:30

Обращаю внимание на неправомерность применения для измерения скорости на протяженном участке пути Программных комплексов ПК РИФ и ПК Бумеранг Смоленской ГИБДД. Эти оба комплекса в своем составе имеют некий набор технических средств, как правило комплексы Кордон и Сфинкс (предназначены только для измерения мгновенной скорости в месте установки) и комплекс измерительно-вычислительный «СТВ-01» (предназначен только для измерения времени) на который есть свидетельство о поверке, но только ВРЕМЕНИ, a не скорости. Совместная работа (работа в комплексе) по измерению СКОРОСТИ НА ПРОТЯЖЕННОМ УЧАСТКЕ (средней скорости) всех этих комплексов не сертифицирована. Не подтверждена, в частности, точность (погрешность) измерения скорости (она может быть выше величины превышения скорости). Это техническое средство (в виде набора комплексов и ПО) не проходило метрологическую поверку и, соответственно, не может применятся при «осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора)» для прямых измерений скорости транспортных средств при автоматической фиксации нарушений ПДД. Так же данные комплексы не проходили согласований в НИЦ БДД МВД России, по этой причине даже в ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ о существовании данных комплексов не знают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а им (эксплуатантам) без разницы, главное чтобы это относилось к чему-то сертифицированному Росстандартом и упоминалась метрология.

Поэтому в очередной раз говорю - УБЕРИТЕ связку СТС=СИ утвержденного типа!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
УБЕРИТЕ связку СТС=СИ утвержденного типа!

Дмитрий Борисович, это всё равно что предлагать убрать СГРОЕИ = сфера госрегулирования и тп :scribbler:

СТС - это просто обозначение утвержденного и поверенного СИ для краткости использования в других статьях

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это просто частное, личное мнение Чайника.

совпадающее однако с мнением Росстандарта о том, что что Бумеранг не является утвержденным СИ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это просто частное, личное мнение Чайника.

совпадающее однако с мнением Росстандарта о том, что что Бумеранг не является утвержденным СИ

С кто сказал что ПО=СИ утвержденного типа??

Росстандарт и ответил Вам - не в их компетенции....

Изменено пользователем Дмитрий Борисович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С кто сказал что ПО=СИ утвержденного типа??

А господа, действующие метрологи, не вспомнят здесь о применении ПО без его внесения в госреестр? Такое бывает в их работе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С кто сказал что ПО=СИ утвержденного типа??

ПО Бумеранг?

Никто.

И поэтому Росстандарт и дал ответ, что для применения Программного комплекса измерений средней скорости Бумеранг (АПК) в СГРОЕИ, необходимо провести утверждение типа СИ, а применение СИ неутвержденного типа в СГРОЕИ недопустимо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.