Перейти к контенту

Нарушения при контроле ДД в СГРОЕИ


1 035 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
37 минут назад, UNECE сказал:

Где биты теряются в самом СИ?

О! Это такой обширный вопрос... который не может иметь отношения к названию темы...

И многое заключается не в том что они " в самом СИ" "теряется "... Они теряются на стыке линии и СИ.

И есть еще такое понятие как " коэффициент ошибок в канале связи"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

я понимаю, что это оффтопик, но тема в более свободном разделе

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И многое заключается не в том что они " в самом СИ" "теряется "... Они теряются на стыке линии и СИ.

И есть еще такое понятие как " коэффициент ошибок в канале связи"

На мой взгляд утечка в линии до и на входе в СИ не должны учитываться в МХ счетчика

Например счетчик воды должен считать только то что через него реально протекло, и не должен учитывать износ труб, проблему с уплотнением на стыке счетчика и магистральной трубы и тп.
Так и счетчик трафика должен считать только то что через него реально прошло..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

считать только то что через него реально протекло,

 

Только что, UNECE сказал:

Так и счетчик трафика должен считать только то что через него реально прошло..

Вод  ведь в чем вопрос... как определить что реально прошло?  Он же сидит на стыке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Бит принял на входе

Бит принял на входе с какими характеристиками ?  Длительность, частота, амплитуда, фаза, передний фронт, задний фронт.... входное сопротивление входа? .... Защищенность по помехам? Защищенность по помехам питания?? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласно стандартов )
Каких - не уточню. Ограничения должны быть указаны в ОТ
Главное - что он принял и передал дальше
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Главное - что он принял и передал дальше

Главное что он принял.... 

А вот передал ли?   Счетчик воды конечно тоже считает скокА  прошло воды... а передает воду?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот передал ли?

задача счетчика - передать "передатчику", который будет проталкивать сигнал дальше.
Хотя конечно приемник и передатчик можно совместить со счетчиком

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Хотя конечно приемник и передатчик можно совместить со счетчиком

И на этом можно поставить точку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В вопросе откуда берется погрешность подсчета прошедших через СИ битов?  Многоточие можно... Поскольку счетчик считает то что прошло через него, и биты являются дискретными единицами
А точку можно ставить с Бумерангом )
Но тема не только про Бумеранг, поэтому в ней точку ставить рано
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, UNECE сказал:

, и биты являются дискретными единицами

Биты являются еще сигналами физическими, характеризующиеся такими параметрами как - амплитуда, длительность, длительность фронтов, кодировка. Последняя может иметь великое множество видов... Каждый такой "сигнальчик" преобразуется входным устройством счетчика в нужную форму для него... Входное  устройство по сути дела, является компаратором, преобразующий входной сигнал в логический сигнал стандартных уровней ( ТТЛ, КМОП, NМОП..) .. который Вы и считаете битом... т.е либо 0 либо 1. Например у ТТЛ логическим 0 считается то что меньше 0.7 В.... а логической 1 то что больше 2.35  В. При этом питание микросхемы 5 В. Все что между этими напряжениями - неопределенность! Поэтому если "биты" с медленными фронтами могут возникать дребезги... для устранения этого на входе применяют различные триггерные схемы...

И это я еще не говорил о восстановлении форматов кодов...

НотВы , как математик, можете потом пользоваться понятием бита как логичеакая 1 или логический 0...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Думаю сюда будет в тему на будущее
http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_id=7707

Цитата

Вопросы метрологического обеспечения в системе МВД России обсудили в Пятигорске

ПЯТИГОРСК, 18 октября 2017 г. – Принципы организации метрологического обеспечения в подразделениях системы МВД России и другие актуальные вопросы в области метрологии обсуждались в рамках 5-го ежегодного семинара-совещания, который состоялся 12 октября 2017 г. в ЦСМ Росстандарта в Пятигорске (ФБУ «Пятигорский ЦСМ»). Мероприятие организовано в целях повышения профессиональных навыков работников метрологических служб МВД России в области обеспечения единства измерений, а также совершенствования взаимодействия с территориальными органами Росстандарта.

Участниками семинара стали метрологи территориальных органов МВД России Южного и Северо-Кавказского федеральных округов, а также специалисты из Пензенской, Новгородской, Смоленской, Иркутской областей,  Забайкальского края, Республики Татарстан и других регионов страны. Также в совещании приняли участие заместитель директора  Департамента государственной политики в области технического регулирования и обеспечения измерений Минпромторга России Дмитрий Кузнецов и заместитель директора по качеству Всероссийского научно-исследовательского института метрологической службы, заслуженный метролог Российской Федерации Сергей Гусенков.

В ходе встречи были рассмотрены принципы Стратегии обеспечения единства измерений в Российской Федерации до 2025 года и особенности работы в соответствии с Приказом Росстандарта от 02 июля 2015 г. № 1815 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке».

Участники семинара отметили необходимость дальнейшего совершенствования законодательной базы в области метрологии, а также обеспечения достоверности и сопоставимости результатов измерений  для метрологических служб системы МВД, вооруженных сил РФ, организаций промышленности, в том числе - при выполнении государственного оборонного заказа,  боевом, техническом и тыловом обеспечении войсковых сил России, в сфере безопасности дорожного движения. Отдельное внимание было уделено применению общих технических требований к комплексам фиксации нарушений ПДД.

(По материалам ФБУ «Пятигорский ЦСМ»)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Дмитрий Борисович, вот вам наглядный пример разницы между сертификатом ПО и утвержденным типом СИ

МХ СИ Бумеранг. Куда делась нулевая погрешность ПО Бумеранг?

Обратите внимание на минимальную дистанцию и максимальную относительную погрешность :hmm:

Цитата

Таблица 2 - Метрологические характеристики

Наименование характеристики Значение характеристики

Диапазон измерений скорости движения ТС при измерении скорости на участке между двумя датчиками комплекса, км/ч от 20 до 200

Пределы допускаемой относительной погрешности измерении скорости ТС на участке между датчиками комплекса в диапазоне от 20 до 200 км/ч. % ±3

Минимальная дистанция при измерении скорости движения ТС на участке между- двумя датчиками комплекса, м 5000

Диапазон измерении интервалов времени от 5 с до 24 ч

Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений интервалов времени, с ±2

Пределы допускаемой абсолютной погрешности текущего времени комплекса относительно шкалы UTC (SU), с ±1

кнопка для скачивания МП имеется, но не скачивается - пишет поврежден.
Причем не первый раз сталкиваюсь - ОТ скачивается, МП нет. Саботаж (нежелание выкладывать МП маскируется под сбой)?

68115-17 Бумеранг ОТ.pdf

Изменено пользователем UNECE
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, UNECE сказал:

Дмитрий Борисович.....

Куда делась нулевая погрешность ПО Бумеранг?

Ви таки продолжаете сравнивать хрен с редькой....

ПО  как имело нулевую погрешность - так и продолжает иметь нулевую погрешность.... И не оказывает влияние на МХ СИ Бумеранг (  т.е. Комплекс аппаратно- программный). 

О чем речь? 

При минимальной дистанции между "датчиками" в 5000 м = 5 км. Можете забыть про все погрешности.... про всё влияние зон распознавания.... О чем я уже Вам говорил ни один раз... 

Пы.Сы. 

Ну получили еще  один тип СИ утвержденного типа бессмысленный и ... "тупой". 

Ну прибавили работы поверителям... которая просто увеличивает стоимость эксплуатации этой СТС....а соответственно будет отражаться на штрафах....

Напрашивается аналогия -  Не дай Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный

Из повести (гл. 13) «Капитанская дочка» (1836) А. С. Пушкина (1799— 1837). 
В оригинале: Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный! 
Та же мысль, но более развернутая, содержится в «Пропущенной главе» повести, которая не вошла вокончательную редакцию «Капитанской дочки» и сохранилась только в черновой рукописи: «Не приведи Богвидеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможныеперевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушкаполушка, да и своя шейка копейка». 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну прибавили работы поверителям... которая просто увеличивает стоимость эксплуатации этой СТС....а соответственно будет отражаться на штрафах....

Но это ж, ведь, не главное в жизни ;) Главное хайп словить :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

О чем речь?

о требованиях Закона. Использовать в СГРОЕИ для измерений СИ утвержденного типа.

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну получили еще  один тип СИ утвержденного типа бессмысленный и ... "тупой". 

dura lex )

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Напрашивается аналогия -  Не дай Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный

Странно, а у меня именно эта аналогия связана с результатами работы ЦАФАПов, со скоростями в сотни и даже тысячи км/ч, штрафам владельцам перевозимых эвакуаторами ТС, за нарушение разметки тенью и тп
Бессмысленная и беспощадная работа операторов ЦАФАП по массовому наложению штрафов просто по факту фиксации

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну прибавили работы поверителям... которая просто увеличивает стоимость эксплуатации этой СТС....а соответственно будет отражаться на штрафах....

Чуть дольше будет окупаться, делов то.
Не всё пойдет на всякие благоустройства и прочие дыры региональных бюджетов, никак не связанные с БДД, кое-что и метрологам перепадет )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

При минимальной дистанции между "датчиками" в 5000 м = 5 км. Можете забыть про все погрешности.... про всё влияние зон распознавания....

Вопрос - откуда там тогда +-3% относительной погрешности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, UNECE сказал:

Вопрос - откуда там тогда +-3% относительной погрешности?

Так что там в Приказе министра МВД???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так что там в Приказе министра МВД???

Приказ 1014 не запрещает иметь СИ меньшие, чем указанно в Приказе, погрешности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Приказ 1014 не запрещает иметь СИ меньшие, чем указанно в Приказе, погрешности.

А зачем???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А зачем???

Странно. Вы неоднократно в темах по автофиксации ПДД ратовали за неотвратимость наказания.
Меньше погрешность - значит больше контингент, который могут оштрафовать

Сокращение неопределенности (в простом смысле :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, UNECE сказал:

Меньше погрешность - значит больше контингент, который могут оштрафовать

Ну что , Вы батенька....

Больше штрафов это когда погрешность ну очень большая....

Представьте себе ... погрешность 100%, да еще все систематически в плюс!!! Ура! Каждый второй нарушитель... или каждый первый...

Но государство сказало - мне лишнего не надо! Пусть погрешность будет не более 3%... да еще дало запас на "маневр" в 20 км/час....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Больше штрафов это когда погрешность ну очень большая....

Если речь идет о зафиксированной в ОТ допустимой погрешности - то штрафов как раз меньше, так как некоторая часть результатов попадает в зону неопределенности

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Представьте себе ... погрешность 100%!

Пусть  у нас есть ряд результатов от например порога АПН 82 и до 90 км/ч

Если утвержденная погрешность равна +-8 (100%) - то вы вынуждены будете отбраковать все результаты до 90 км/ч

Если же у вас утвержденная погрешность +-4 (50%) - то у вас отбрасываются от 82 до 86 - от 87 уже считается что свыше погрешности

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но государство сказало - мне лишнего не надо!

вы всерьез этому верите? )

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пусть погрешность будет не более 3%.

Потому что если "зажать" требования, есть риск, что производители не смогут реализовать эти требования

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, UNECE сказал:

Если утвержденная погрешность равна +-8 (100%) - то вы вынуждены будете отбраковать все результаты до 90 км/ч

Вы сами то понимаете что пишите?

Пы.Сы.

1 час назад, UNECE сказал:

Если речь идет о зафиксированной в ОТ допустимой погрешности - то штрафов как раз меньше, так как некоторая часть результатов попадает в зону неопределенности

Беда коль сапоги начнет точать пирожник..(с)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы сами то понимаете что пишите?

я то понимаю, за показания 90 км/ч при пороге АПН 81 и погрешности +-9 состав АПН вменить нельзя

В отличии от тех же данных, кроме погрешности например +-1

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Беда коль сапоги начнет точать пирожник..(с)

или Дмитрий Борисович в очередной раз будет противоречить из принципа )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • UNECE закрыл тема форума
  • UNECE разблокировал тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...