Нарушения при контроле ДД в СГРОЕИ

[Логинов Владимир 811]

3 минуты назад, UNECE сказал:

я прошу просто не верить слепо комплексам, поскольку даже утвержденные, поверенные и исправные СИ ошибаются )

Ошибаются и врут это разные вещи. Если комплекс врет больше чем 21 км/ч и при проезде 60 км/ч показывает 81 км/ч, то я с вами согласен. Но если он врет на ±3 км/ч, то я сам виноват что ехал 78 км/ч. потому что не бывает таких точных СИ и их обслуживание будет дорогим, да и условия эксплуатации (погодные) будут сильнее на них влиять и возможно они даже ошибаться будут чаще.

ошибаются это когда показывают скорость 200 км/ч для запорожца. или выписывают штрафы машинам на эвакуатарах. или номера путают. вот это ошибка.

[Логинов Владимир 811]

7 минут назад, UNECE сказал:

Найдете пример штрафа за 81 км/ч при ограничении 60?

http://www.dubna.net/forum/viewtopic.php?p=899937&sid=2a6eda8292e05f8035151d2256e13846#p899937

[UNECE 167]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

http://www.dubna.net/forum/viewtopic.php?p=899937&sid=2a6eda8292e05f8035151d2256e13846#p899937

Цитата

присылали штраф со скоростью 81 км/ч я их письмами завалил, что в протоколе не указали погрешность прибора

имеем чудо прибор без погрешности?

[UNECE 167]

8 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Ошибаются и врут это разные вещи.

разные "пути", но "финиш" один - несоответствие заявленного реальности

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

потому что не бывает таких точных СИ и их обслуживание будет дорогим,

и потому нужно жить не по закону, а по понятиям?

Не может производитель обеспечить точность +-1 - пусть указывает +-3, и её учитывает правоприменитель в пользу ЛВОК, согласно ч.4 ст.1.5

12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

сам виноват что ехал 78 км/ч

при ограничении 60 данная скорость состава АПН не влечет.
Не нравится - надо менять закон, как говорит уважаемый Дмитрий Борисович.
А не подменять законы целесообразностью и жизнью по понятиям

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

при ограничении 60 данная скорость состава АПН не влечет.
Не нравится - надо менять закон, как говорит уважаемый Дмитрий Борисович.
А не подменять законы целесообразностью и жизнью по понятиям

Еще раз.... эти послания Ваши - для форума правоприменителей! И юристов!

Для метрологов 79 км/час - действительная скорость транспортного средства, которая зафиксирована в автоматическом режиме СТС утвержденного типа и поверенной.

[UNECE 167]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Еще раз.... эти послания Ваши - для форума правоприменителей! И юристов!

странно ..
А почему тогда метрологи в данной и аналогичных темах рассуждают об административных правонарушениях со стороны граждан и пышут праведным гневом? )

для метрологов 79 - это показания СИ утвержденного типа.
Их интерпретацию тогда оставьте правоприменителям и участникам процессов по делам об АПН, ваша (метрологов) компетенция заканчивается получением численного значения измеряемой величины

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

ваша (метрологов) компетенция заканчивается получением численного значения измеряемой величины

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

А почему тогда метрологи в данной и аналогичных темах рассуждают об административных правонарушениях со стороны граждан и пышут праведным гневом? )

[evGeniy 1 028]

22 минуты назад, UNECE сказал:

А почему тогда метрологи в данной и аналогичных темах рассуждают об административных правонарушениях со стороны граждан и пышут праведным гневом?

А что Григорий или Елена метрологи?  Вот это номер. Так как они больше всего гневом тут и пышат 

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 часов назад, UNECE сказал:

странно ..

Не ... не странно..

 Вся Ваша "идеология" очень вписывается в концепцию неопределенности... я бы даже перефразировал - концепцию "неустранимых сомнений" ( ст. 1.5 КоАП). А что ?

- все систематические составляющие должны быть устранены! Но этого и требует юриспруденция -  все   имеющиеся сомнения  должны быть предварительно устранены....

-должна быть дана оценка  результату измерения.....

Вот последнее и есть количественная характеристика  "неустранимых сомнений". И соответственно обрабатываться в пользу предполагаемого правонарушителя.

НО!

Опять это "НО"....

Государство сказало - это сфера ГРОЕИ...  никаких сомнений - только доверие в пределах допустимой ( и нормируемой!) погрешности!

[Логинов Владимир 811]

23 часа назад, UNECE сказал:

имеем чудо прибор без погрешности?

Вы когда себе бананов покупаете на разновес требуете учитывать погрешность весов? И в какую сторону? в сторону покупателя или продавца?

[Логинов Владимир 811]

22 часа назад, UNECE сказал:

и потому нужно жить не по закону, а по понятиям?
 

По закону, так по закону это все и прописано. Иначе ставьте себе в квартиру счетчики кориолисовы с погрешностью 0,05% вот только стоят они от 1 млн.

[UNECE 167]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Вы когда себе бананов покупаете на разновес требуете учитывать погрешность весов? И в какую сторону? в сторону покупателя или продавца?

Покупка бананов - дело добровольное, не является составом АПН и соответственно не нормируется ч.4 ст.1.5 КоАП. Вот и вся разница 

[Логинов Владимир 811]

Только что, UNECE сказал:

Покупка бананов - дело добровольное, не является составом АПН и соответственно не нормируется ч.4 ст.1.5 КоАП. Вот и вся разница 

Читайте внимательно 102 фз. Весы для торговли с физ лицами поверяются ЦСМами (причем только ЦСМами, другие организации даже не допускают до поверки весов для торговли с физ лицами) обязательно это сфера СГРОЕ. и торговля с не поверенными весами это тоже КоАП.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Покупка бананов - дело добровольное, не является составом АПН и соответственно не нормируется ч.4 ст.1.5 КоАП. Вот и вся разница 

Глава 4. Ответственность за правонарушения в торговле

4.1. Административная ответственность

Цитата

При рассмотрении данного вопроса, обратимся вначале к общим положениям Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Так статьей 2.1 КоАП РФ признает административным правонарушениемпротивоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов РФ об административных правонарушениях установлена административная ответственность. Причем следует иметь в виду, что в соответствии с ч. 3 ст. 3.2 КоАП законами субъектов Федерации могут быть установлены административные наказания только в виде предупреждения и административного штрафа.

Статья 4.5 (часть 1) устанавливает базовый срок давности привлечения к административной ответственности – 2 месяца, а также более длительные сроки давности привлечения к административной ответственности за некоторые категории правонарушений, в частности в области таможенного, антимонопольного, валютного законодательств, вопросов по налогам и сборам, о защите прав потребителей, о рекламе.

Для упомянутых правонарушений срок давности установлен в один год.

В случае удовлетворения ходатайства привлекаемого к ответственности о рассмотрении дела по его месту жительства срок давности привлечения к ответственности приостанавливается с момента удовлетворения ходатайства до момента поступления материалов дела соответствующему лицу по месту жительства привлекаемого.

Согласно ст. 1.5 КоАП РФ ответственность может наступить, только если установлена вина лица в совершении данного правонарушения.

Лицо считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном КоАП, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.

Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в его пользу.

КоАП РФ предусматривает две формы вины: умысел и неосторожность.

http://www.k2x2.info/delovaja_literatura/roznichnyi_rynok_porjadok_organizacii_i_dejatelnosti/p4.php

КоАП РФ Статья 14.34. Нарушение правил организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) на розничных рынках

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/d1456de72c8cd30b8ef5cafe02906940a0f3a694/

[UNECE 167]

Только что, Логинов Владимир сказал:

По закону, так по закону это все и прописано

вот в отношении установления вины ЛВОК по закону тоже прописано, что неустранимые сомнения в виде неизвестности, в какую половину допустимой признанной погрешности мог отклонится результат в отдельно взятом измерении, трактуются в пользу ЛВОК - то есть если СИ могло завыситьрезультат - значит оно завысило.
Проблема в том, что не учитывается ненулевая вероятность грубой ошибки измерения либо присвоения объекту результата измерения контролируемого параметра другого объекта
И вот именно для устранения этого сомнения и должно использоваться избыточное документирование, с применением того же правила - если отсутствие грубой ошибки материалами не доказано, должно считаться что она произошла

Производители потихоньку подтягиваются
http://www.olvia.ru/index.php/2-uncategorised/7-skat

Цитата

Измеритель скорости «СКАТ» - это моноблок, включающий в себя многоцелевой радар, камеру высокого разрешения, инфракрасную подсветку, мощный промышленный компьютер и другие компоненты. Используемый в приборе радар позволяет измерять не только скорость транспортного средства, а целый комплекс параметров, характеризующих его движение.В момент фотографирования измеряются скорость движения транспортного средства, его координаты в пространстве и время фиксации. Регестрируются параметры движения всех транспортных средств, проезжающих через зону контроля прибора, которая составляет до трех полос разнонаправленного движения. Используемая в приборе видеокамера позволяет осуществлять съемку зоны контроля в высоком разрешении, а мощный инфракрасный прожектор обеспечивает работу прибора в условиях низкой освещенности. Измеритель скорости «СКАТ» автоматически определяет место установки с помощью встроенного ГЛОНАСС-модуля.Измеритель скорости «СКАТ» является многоцелевым автоматическим специальным техническим средством, отвечающим всем современным требованиям и стандартам. Совмещение технологий, основанных на различных физических принципах, позволяет получить высокую достоверность фотоматериалов.
...

Избыточное документирование фотоматериалов (возможность визуализации динамики проезда транспортных средств по зоне контроля).
...
Фотоматериалы, формируемые измерителем скорости «СКАТ», представляют собой фотографию всей зоны контроля и фотографию зафиксированного транспортного средства крупным планом. На фотографии зоны контроля зафиксированное транспортное средство идентифицировано специальным целеуказателем.

Обе фотографии дополнены бинарными подписями, содержащими всю информацию о зафиксированном событии: дата и время фиксации, измеренные параметры движения транспортного средства, результаты распознавания государственных регистрационных знаков, параметры контроля, материалы избыточного документирования и прочие данные. Все фотоматериалы защищены электронной цифровой подписью

 

[UNECE 167]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Глава 4. Ответственность за правонарушения в торговле

Покупка бананов является АПН?

[UNECE 167]

7 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Читайте внимательно 102 фз

еще раз: покупка бананов - дело добровольное.
Не доверяете - можете у этого продавца не покупать
И продавец не вправе вас заставлять купить у него.

В отличии от автофиксации, где нам продают фото нашего авто.
Которое вы обязаны купить или доказать отрицание - что вы не совершали приписываемое событие  (надеюсь Дмитрий Борисович помнит свои слова про невозможность доказать отрицание)

Изменено 1 Ноября 2017 пользователем UNECE

[Логинов Владимир 811]

33 минуты назад, UNECE сказал:

еще раз: покупка бананов - дело добровольное.
Не доверяете - можете у этого продавца не покупать
И продавец не вправе вас заставлять купить у него.

В отличии от автофиксации, где нам продают фото нашего авто.
Которое вы обязаны купить или доказать отрицание - что вы не совершали приписываемое событие  (надеюсь Дмитрий Борисович помнит свои слова про невозможность доказать отрицание)

 Не доверяете камерам можете ходить пешком - это дело добровольное вас в машину силком не садили, не заставляли ехать с превышением, не заставляли ехать где стоят камеры.. и т.д.

Изменено 1 Ноября 2017 пользователем Логинов Владимир

[UNECE 167]

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Не доверяете камерам можете ходить пешком

Вы относитесь к тотальному Одобрямс?

12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

не заставляли ехать с превышением

вы это можете безоговорочно доказать, или так, гипотезу высказываете?

Проезд по дороге, в том числе под камерой АПН не является в общем случае.
У вас есть претензии к водителям просто по факту того что они водители?

[Логинов Владимир 811]

1 минуту назад, UNECE сказал:

Вы относитесь к тотальному Одобрямс?

вы это можете безоговорочно доказать, или так, гипотезу высказываете?

Проезд по дороге, в том числе под камерой АПН не является в общем случае.
У вас есть претензии к водителям просто по факту того что они водители?

я сам водитель.

[UNECE 167]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

я сам водитель.

Значит то что вы не попадали на ошибки камер - не ваша заслуга, а их недоработка.
Или вы при получении штрафа, даже если не нарушали, пойдете безропотно платить?

[Логинов Владимир 811]

1 минуту назад, UNECE сказал:

Значит то что вы не попадали на ошибки камер - не ваша заслуга, а их недоработка.
Или вы при получении штрафа, даже если не нарушали, пойдете безропотно платить?

Пока ещё за 2 года ни разу не штрафовали.

[UNECE 167]

20 минут назад, Логинов Владимир сказал:

 Не доверяете камерам можете ходить пешком - это дело добровольное вас в машину силком не садили, не заставляли ехать с превышением, не заставляли ехать где стоят камеры.. и т.д.

Не подскажете, почему водитель ТС с зеленым маркером должен ходить пешком?

[Логинов Владимир 811]

А причем тут погрешность? тут скорее ошибка. Оператор который выписывал штраф (если там это вообще не автоматизировано в угоду ускорения и удешевления процесса рассылки штрафов) должен был отсеять данный штраф. Хотя там вполне могли ехать 173. Почему вы считаете что нет?