Нарушения при контроле ДД в СГРОЕИ

865 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В 06.09.2017 в 15:01, UNECE сказал:

модели Автодория 2.0 (60000-15) 3 модификации, у двух погрешности +-3, у третьей +-2

ebff0bba2998.png

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=qJuSgBuSaCeM  Принцип действия систем основан на измерении скорости движения транспортных средств (ТС) в зоне контроля косвенным методом по результатам измерений расстояния, и интервала времени пройденного ТС, за которое это расстояние преодолено. Системы «Автодория» 2.0 относятся к работающим в автоматическом режиме техническим средствам, имеющим функции фото- и видеозаписи. Измерение скорости осуществляется только в случае

Навигационный модуль представляет собой ГЛОНАСС приемник, который предоставляет информацию о географических координатах регистратора и сигналы точного времени со спутника и передает их в вычислительный модуль по последовательному порту (COM-порт)....

Программное обеспечения (ПО) системы состоит из ПО Регистратора и ПО Вычислительного центра. ПО «Регистратора» выполняет следующие функции: - обеспечение взаимодействия всех аппаратных компонент регистратора; - осуществление передачи информации о зафиксированных ТС в «вычислительные центр»; - контроль работы комплекса (функции самотестирования и обнаружения сбоев); - фотографирование ТС и сопоставление снимков с точным временем и координатой регистратора. ПО «Вычислительный центр» выполняет следующие функции: - обеспечение загрузки данных о зафиксированных регистраторами ТС; - осуществление расчета скорости движения ТС по данным о его фиксации по двум регистраторам; - выявление фактов нарушения скоростного режима; - передача информации о фактах нарушения в системы формирования протоколов об административном правонарушении.

 

https://www.securitylab.ru/analytics/485947.php?R=1

Системы глобального позиционирования работают на основе спутников, которые передают сигналы точного времени (на каждом из них установлены атомные часы), а также свое местоположение. Структура сообщений выглядит так:17757e9af33249c7b1f10c24b2c1b531.png

.....Более неожиданные последствия принесли наши эксперименты по изменению времени. Устройства компании Apple безоговорочно и без ведома пользователя переводят время согласно сигналу GPS, подставив прошлый год. В итоге телефоны теряют историю звонков, SSL-сертификаты оказываются недействительными, многие сайты и почта перестают работать. А «умные» часы стоимостью более 500 $ просто отправились в гарантийный ремонт, после того как получили GPS-время из прошлого года. Кстати, время можно переводить не только в прошлое, но и в будущее — что тоже приведет к разнообразным сбоям.Подобные атаки могут угрожать не только пользовательским гаджетам.

Например, системы автоматической фиксации превышения скорости «Автодория», которые вычисляют среднюю скорость всех автомобилей методом замера времени проезда определенного участка дороги, используют GPS как для синхронизации времени между двумя устройствами, так и для подсчета расстояния между ними. Поэтому не составляет большого труда вывести эту систему из строя с помощью вышеописанной «машины времени».... https://www.securitylab.ru/analytics/485947.php?R=1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.kommersant.ru/doc/3566725

Цитата

Скорость проверят на точность
ГОСТ для придорожных камер будет пересмотрен
06.03.2018 (обновлено в 00:21)

Государственный стандарт требований к камерам фотовидеофиксации нарушений ПДД будет пересмотрен. Текущая редакция ГОСТа, принятая два года назад, не устраивает участников рынка и экспертов. Одна из компаний—производителей дорожных комплексов попыталась даже оспорить нормы в Верховном суде (ВС), но потерпела неудачу. Поправки тем не менее будут внесены по инициативе Росстандарта, известно, что они будут касаться в том числе вопросов погрешности камер при измерении скорости.

ВС вчера рассматривал исковое заявление петербургской компании «Корда Групп» (производит и устанавливает камеры «Автоураган») по поводу законности ГОСТ Р 571446, вступившего в силу с 1 июля 2016 года.

Представитель «Корда Групп» Сергей Давыдовский рассказал о ряде проблем, связанных с ГОСТом. По законодательству нормативы являются добровольными, но госзаказчики, объявляя конкурсы на закупку камер, требуют соответствия оборудования стандарту. Из текста ГОСТа выходит, рассказал господин Давыдовский, что камеры должны быть оборудованы датчиками, которые автоматически отслеживают «величины внешнего воздействия» (освещенность, дождь, снег, грязь), отбраковывая фотографии нарушений еще до того, как они поступят в ГИБДД. «Такого софта нет ни у одного производителя,— пояснил Сергей Давыдовский.— Госзаказчики в регионах, руководствуясь заведомо невыполнимыми требованиями, не пропускают на конкурсы неугодных подрядчиков. ФАС сделать ничего не может». Кроме того, рассказал он, документ противоречит приказу МВД №1014. В нем говорится о «предельно допустимой погрешности измерения»: до скорости 100 км/ч — плюс-минус 3 км/ч, далее — плюс-минус 3%. В ГОСТе же речь идет о более жесткой «абсолютной погрешности» — плюс-минус 2 км/ч и 2% соответственно, но это касается только комплексов, использующих алгоритм трекинга (определяющих нарушителя по видео). Для остальных приборов погрешность совпадает с полицейскими требованиями.

Представитель Росстандарта Юрий Коломыцев сослался на закон о стандартизации, в котором сказано, что ГОСТы добровольны для применения, за исключением отдельных случаев, но к оспариваемому документу это не относится. Приказ МВД, пояснил господин Коломыцев, устанавливает более широкие, чем ГОСТ, требования, и это нормальная практика. «Стандарты толкают производителей вперед, поэтому стандарт выполняет расширительное толкование»,— пояснил он. При этом господин Коломыцев признал, что термин «абсолютная величина» нужно подкорректировать. «На стадии разработки ГОСТа была допущена неточность,— заявил Юрий Коломыцев.— Стандарты бывают многостраничными, а сроки обсуждения ограничены законодательством, эксперты просто не успевают проработать досконально ГОСТ. Иногда бывает, что документ только вышел, и мы сразу его правим».

По его словам, в марте Росстандарт официально начнет работу над поправками к документу, в этом сможет поучаствовать и «Корда Групп»: в течение двух месяцев изменения должны быть утверждены. «А могли бы поправить все к моменту заседания, может быть, истец иск свой и отозвал бы»,— заметил судья Юрий Иваненко. Иск «Корда Групп», впрочем, он отклонил. Важна будет резолютивная часть решения, пояснил “Ъ” Сергей Давыдовский, она нужна для урегулирования споров с заказчиками.

Планировалось, что стандарт будет содержать исчерпывающие ответы на все вопросы, но в итоге сделать этого не получилось, рассказал “Ъ” проректор МАДИ, разработчик ГОСТа Султан Жанказиев. «Рынок фотовидеофиксации очень сложный, и когда мы начали разработку документа, то попали под очень серьезное давление производителей,— говорит он.— Нужно было всех примирить в одном тексте, вот и появилась такая компромиссная редакция. Отсюда и формулировка про абсолютную погрешность. Я согласен, она нуждается в доработке». Господин Жанказиев подтвердил планы внести изменения в стандарт, но заметил, что работа эта может затянуться на год.

«Стандарт содержит ряд откровенных ляпов, их надо править,— добавляет гендиректор компании "Ольвия" (производитель камер "Беркут", "Кречет", "Скат") Сергей Зайцев.— Но практика показала, что с введением этого ГОСТа для нас вообще ничего не изменилось, документ не дал ничего для рынка и водителей. Принимался он в угоду ряда производителей».

Иван Буранов

Проблема, как я уже неоднократно комментировал, в келейности процесса обсуждения ГОСТ в Росстандарте.

Насчет малых сроков - проект стандарта завис в Росстандарте на полтора года
На сайте ТК57 выложена апрельская версия 2015 года, а принят стандарт был осенью 2016.

Уж технические нюансы формулировок можно было прилизать.

Что касается контроля условий измерения. то опять же повторюсь - исполнение формальной процедуры не гарантирует истинности результата в виде численного значения контролируемого параметра, привязанного к (изображению) ТС.

И никакой контроль условий измерений не отменяет необходимости проверят каждый результат на ошибку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, UNECE сказал:

Проблема, как я уже неоднократно комментировал, в келейности процесса обсуждения ГОСТ в Росстандарте

Проблема не в келейности.....

Проблемы уже указаны:

1.

2 часа назад, UNECE сказал:

По законодательству нормативы являются добровольными, но госзаказчики, объявляя конкурсы на закупку камер, требуют соответствия оборудования стандарту.

Об этом на форумем Вам говорим уже три года! Примите еще хоть 10...20 поправок к этому ГОСТу... он все равно останется - добровольным.

2.

2 часа назад, UNECE сказал:

Госзаказчики в регионах, руководствуясь заведомо невыполнимыми требованиями, не пропускают на конкурсы неугодных подрядчиков. ФАС сделать ничего не может».

Об этом на форуме уже я Вам неоднократно рассказывал, как проводятся тендеры по заведомо невыполнимым требованиям....

3.

2 часа назад, UNECE сказал:

Стандарт содержит ряд откровенных ляпов, их надо править,— добавляет гендиректор компании "Ольвия" (производитель камер "Беркут", "Кречет", "Скат") Сергей Зайцев.— Но практика показала, что с введением этого ГОСТа для нас вообще ничего не изменилось, документ не дал ничего для рынка и водителей. Принимался он в угоду ряда производителей».

:ex:

А Вы, Григорий, были прикрытием в этой "игре"... пешкой... статистом...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

он все равно останется - добровольным.

Пока его не укажут в документации СИ (производитель добровольно решит соответствовать) или тендера (заказчику нужны соответствующие, его право, деньги платит он).

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Об этом на форуме уже я Вам неоднократно рассказывал, как проводятся тендеры по заведомо невыполнимым требованиям....

Это не вопрос конкретного ГОСТа, это организационный и правовой вопрос

45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы, Григорий, были прикрытием в этой "игре"... пешкой... статистом...

Когда он заработает - тогда он даст водителям инструмент защиты.
Естественно, что еще не применяемый на практике нормативный документ ничего не дает

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы, Григорий, были прикрытием в этой "игре"... пешкой... статистом...

Так ещё и корупционерам помог. Нехороший человек :wink:

Эх, ну и нравы ...

Цитата

«Стандарт содержит ряд откровенных ляпов, их надо править,— добавляет гендиректор компании "Ольвия" (производитель камер "Беркут", "Кречет", "Скат") Сергей Зайцев.— Но практика показала, что с введением этого ГОСТа для нас вообще ничего не изменилось, документ не дал ничего для рынка и водителей. Принимался он в угоду ряда производителей».

Кратко и ёмко

Изменено пользователем evGeniy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перенес в профильную тему

 

Изменено пользователем UNECE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приказ 1766 от 22.08.2018.png

я бы отнес к категории риска организации, выполняющие измерения в СГРОЕИ при контроле ДД :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очередное озвучивание предложения о необходимости обоюдной ответственности - не только водителей за нарушения, но и стороны фиксации за неправомерные штрафы в отсутствие нарушения
http://tass.ru/obschestvo/5486900

Цитата

Депутат Нилов предложил наказывать за ошибки при назначении штрафов за нарушения ПДД
24 августа, 11:03

Количество необоснованно выписанных штрафов растет, что порождает определенную социальную напряженность, отметил парламентарий

МОСКВА, 24 августа. /ТАСС/. Председатель комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов Ярослав Нилов (ЛДПР) считает, что необходимо разработать комплекс мер ответственности за неправомерное наложение административных штрафов за нарушение правил дорожного движения (ПДД).

"Предлагаю при каждом доказанном случае наложения на автовладельца необоснованного штрафа вследствие технической ошибки рассмотреть возможность введения дополнительной материальной ответственности (штрафа) для разработчиков программного обеспечения и производителей измерительных комплексов, а также для структур, являющихся стороной концессионньх соглашений с органами власти, вплоть до разрыва этих соглашений при превышении определенного порога ошибок в общем объеме зафиксированных нарушении", - пишет Нилов в письме на имя Медведева, копия которого предоставлена в распоряжение ТАСС в пятницу.

В своем обращении Нилов указывает, что "численность комплексов фото- и видеофиксации административных правонарушений на российских дорогах увеличивается практически ежедневно". Однако при этом, добавляет он, одновременно наблюдается и серьезный рост количества штрафов, незаконно и необоснованно выписанных автовладельцам. "Данная ситуация порождает определенную социальную напряженность", - считает депутат.

"Процедура обжалования штрафов порой слишком обременительна, поэтому часть водителей предпочитает оплатить штраф со скидкой, не отстаивая свои права и законные интересы. В то же время не несут никакой ответственности коммерческие структуры, которые разрабатывают программное обеспечение, имеют действующие концессионные соглашения с органами региональной власти, органами местного самоуправления или иными структурами и напрямую заинтересованы в получении дополнительной прибыли", - отмечает глава комитета.

Кроме этого, Нилов предлагает также "предусмотреть на портале госуслуг возможность ознакомления привлекаемого к административной ответственности лица со всеми цифровыми доказательствами его вины".

"Прошу вас дать соответствующее поручение компетентным структурам рассмотреть данное предложение, с тем чтобы сделать указанные нормы обязательными при заключении соответствующих концессионных соглашений, а также внести изменения в государственные стандарты сертификации комплексов фото- и видеофиксации как измерительных приборов", - заключается в обращении Нилова на имя премьера.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, UNECE сказал:

Очередное озвучивание предложения о необходимости обоюдной ответственности - не только водителей за нарушения, но и стороны фиксации за неправомерные штрафы в отсутствие нарушения

Пусть бы лучше с пенсиями разобрались

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очевидно по следам ошибочных результатов измерений после переноса комплексов фиксации без их перенастройки Росстандарт выпустил разъяснения и разместил их в соответствующем разделе на сайте
https://www.gost.ru/portal/gost//home/activity/Explanations

Сами разъяснения в приложенном файле, цитирую существенную часть
Позиция Росстандарта о необходимости внеочередной поверки при переносе Комплексов аппаратно-программных для измерений скорости движения «ПТОЛЕМЕЙ-СМ» и Систем измерительных с автоматической фотовидеофиксацией «ДЕКАРТ». (pdf , 0.03 Мб)

Заинтересованным организациям

16.07.2018 № СГ-11736/04

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии просит считать письма начальника Управления метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Е.Р.Лазаренко от 22 июня 2018 г. № 10148-ЕЛ/04 и №10147-ЕЛ/04 о необходимости внеочередной поверки при переносе Комплексов аппаратно-программных для измерений скорости движения «ПТОЛЕМЕЙ-СМ» (далее – Комплексы) и Систем измерительных с автоматической фотовидеофиксацией «ДЕКАРТ» (далее – Системы) недействительными и сообщает следующее.

В соответствии с п.2.5 документа АИТС.402139.001 МП «Системы измерительные с автоматической фотовидеофиксацией «ДЕКАРТ». Методика поверки» внеочередная поверка, обусловленная ремонтом, изменением схем монтажа и углов установки, а также перемещением системы, проводится в объеме периодической поверки.
В соответствии с п.2.1.2, 2.1.3, 2.1.4 раздела 2 «Использование по назначению» документа АИТС.012016.003РЭ «Комплекс аппаратно-программный для измерений скорости движения «ПТОЛЕМЕЙ-СМ». Руководство по эксплуатации» описаны операции настройки, требующие внесения изменений как в механическую, так и программную часть комплексов, которые могут привести к изменениям метрологических характеристик Комплексов.

В соответствии с пунктом 19 приказа Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 2 июля 2015 г. №1815 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке» (далее – Порядок) обязательное представление средств измерений на периодическую поверку чаще установленного межповерочного интервала (внеочередная поверка) осуществляется, в том числе в случаях:
несоответствия знака поверки формам, приведенным в Приложении 3 Порядка (знаки поверки считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств. Поврежденные знаки поверки восстановлению не подлежат);
- повреждения пломбы (пломбы считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств и если пломбы не препятствуют доступу к узлам регулировки и (или) элементам конструкции средства измерений);
- проведения повторной регулировки или настройки, с вскрытием пломб, предотвращающих доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции, известного или предполагаемого ударного или иного воздействия или при возникновении сомнений в его показаниях.

На основании вышеизложенного, при переносе Комплексов и Систем с одного рубежа контроля на другой и при возникновении сомнений в их показаниях требуется обязательное проведение внеочередной поверки всех Комплексов и Систем на месте эксплуатации в соответствии с утвержденными методиками поверки.

С.С.Голубев

pozitsija-po-sistemam-videofiksatsii.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подниму тему

В обсуждениях комплексов на rd-forum засветилась Автозебра, утвержденная как СИ в 2018 году.
Зашел на сайт производителя и нашел там ссылки на решения судов 2017 года, где Автозебра квалифицируется как СТС, то есть измерительный прибор

Направил обращение в Прокуратуру и Росстандарт с вопросом - на каком основании

Сегодня получил пачку материалов из МВД

aa4362ea989f.png
 
ee07614bfe40.png
 
Лукавит начальник ЦАФАП Бурятии.
В тексте Постановления указано техническое средство
 
6e9d8d384021.png
 
А вот на обороте черным по белому написано СТС - соответственно и суд в своих решениях ссылался на "зафиксировано СТС"
 
5cbfa115da18.png

Но судя по следующему письму - эксплуатант Автозебры не удосужился провести поверку СИ после утверждения типа либо предоставить её в ЦАФАП
 
3f0426835540.png
Изменено пользователем UNECE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В дополнение

 

2018-11-06 ответ Прокуратуры по Автозебре.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Григорий!

Это все хорошо, что начали проверять соответвтвие различным срокам... с начала утверждение..поверка...потом эксплуатация...

Ну утвердили....  аж в 2018 году...

А на сколько эти СТС соответствуют Вашему ГОСТу ??? Кто проверил???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А на сколько эти СТС соответствуют Вашему ГОСТу ??? Кто проверил???

Дмитрий Борисович, во первых ГОСТ не совсем мой ) Он результат коллективного труда - в результате чего там есть что править.

Во вторых, саботаж госорганов и отдельных чиновников простому водителю победить не так просто.
То что ГОСТ необходимо внедрять в практику, я говорю при каждом удобном случае

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, UNECE сказал:

То что ГОСТ необходимо внедрять в практику

Дык, они же добровольного применения, к тому же

13 часов назад, UNECE сказал:

Он результат коллективного труда - в результате чего там есть что править

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.