Проект изменений приказа 1815

[KIP IPP 66]

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерений&npa=80974

Подготовка заключения об ОРВ     27.07.2018  16:02

Грядут новые изменения  В ППРФ Пр1815 в связи с изменениями ЗОЕИ 

2 часа назад, east сказал:

"Переход к электронной регистрации результатов работ, как к основной форме их подтверждения, предлагается для утверждения типа и поверки средств измерений. Выдача документов на бумажном носителе, при этом, остается возможной, но является вторичной и осуществляется только по желанию заявителя."

 

Изменено 6 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[Ника 1 240]

Только что, KIP IPP сказал:

Грядут новые изменения  В ППРФ 1815

Ой, а зачем же вы так повысили статус документа?

[KIP IPP 66]

СПАСИБО  исправил   

изменится и норма 60 дней - на 1 день?

Цитата

 

4. Пункт 7 изложить в следующей редакции:

«7. Сведения о результатах поверки СИ должны быть переданы в соответствии с Порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него, утвержденным приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации
‎от 20 августа 2013 г. № 1328 «Об утверждении Порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 17 февраля 2014 г., регистрационный номер 31337) юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, проводившим поверку, в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в срок, не превышающий 60 календарных дней с даты проведения поверки СИ.».

 

 

Изменено 6 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

см https://metrologu.ru/topic/7161-новые-изменения-в-фз-об-обеспечении-единства-измерений/?page=9

Наименования проекта: Проект Федерального закона О внесении изменений в Федеральный закон Об обеспечении единства измерений»    ID проекта: 01/05/07-18/00082539

При внесении данных изменений в ФЗ-102, необходимо внесение аналогичных изменений в Приказ №1815 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке"  

Комментарии разработчика   Соответствующие изменения в Приказ №1815 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке" будут внесены после принятия законопроекта.

Изменено 10 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

В 10.06.2018 в 01:49, efim сказал:

Оказывается, есть уже текст проекта     Проект изм. в пр 1815 на 23.05.2018.docx

  оказывается что уже есть    

Доработанный по итогам обсуждений текст проекта акта    Приказ 1815 27.07.2018.docx

 

В 17.08.2018 в 12:45, su215 сказал:

... Бегло просмотрел, - вроде бы ничего не изменилось.

Аналогично не заметил  и в этой редакции Пр 1815.....

 

Планируемый срок вступления в силу нового Пр 1815  "Декабрь 2018"   такой же как и  в    Приказе Минпромторга России от 25.12.2017 N 4641 "Об утверждении Плана-графика нормативно-правовой работы Министерства промышленности и торговли Российской Федерации на 2018 год"  см п.44.

Планируемый срок вступления новой редакции 102-ФЗ   Январь 2019

Т.е. новый Пр 1815  будет действовать  не более 2 х лет  после вступления в силу новой редакции 102-ФЗ  потом  опять изменения....

 

 

Изменено 30 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

Ктото обратил внимание на то что будет норма 

Цитата

При отсутствии заводского номера (обозначения, идентифицирующего данное СИ), свидетельство о поверке не выдается, знак поверки наносится только непосредственно на СИ в виде месячного клейма или знака поверки в виде наклейки с нанесенной датой поверки.

Сведения о результатах поверки СИ должны быть переданы ...., в Федеральный информационный фонд ....60 дней

т.е.  количество положительных результатов поверок переданных в ФИФ  не всегда будет соответствовать  количеству выданных свидетельств ?

Изменено 30 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[evGeniy 1 028]

1 час назад, KIP IPP сказал:

т.е.  количество положительных результатов поверок переданных в ФИФ  не всегда будет соответствовать  количеству выданных свидетельств ?

А какая взаимосвязь  переданное количество и свидетельства о поверке? Вы на каждый сих свидетельство выдаёте?

[Ника 1 240]

6 часов назад, KIP IPP сказал:

Ктото обратил внимание на то что будет норма 

т.е.  количество положительных результатов поверок переданных в ФИФ  не всегда будет соответствовать  количеству выданных свидетельств ?

А при выборочной первичной поверке выдается 1 свидетельство на тысячи приборов, у которых у каждого свой заводской номер. Сейчас это полулегально, а в проекте это хотя "узаконить". И неизвестно в чью сторону будет количественный перевес.

[Геометр 909]

9 часов назад, KIP IPP сказал:

При отсутствии заводского номера (обозначения, идентифицирующего данное СИ), свидетельство о поверке не выдается, знак поверки наносится только непосредственно на СИ в виде месячного клейма или знака поверки в виде наклейки с нанесенной датой поверки.

Сведения о результатах поверки СИ должны быть переданы ...., в Федеральный информационный фонд ....60 дней

И тут мне сразу вспомнились нивелирные телескопические рейки с рифленой боковой поверхностью и шкалами на лице и с тылу. На рифленой поверхности наклейка держаться не будет, а на шкалы ее клеить не есть гуд. Уж проще самому номер на рейку нанести. Что, в общем, зачастую сегодня и делается...

[VVit 24]

19 часов назад, KIP IPP сказал:

  Цитата

При отсутствии заводского номера (обозначения, идентифицирующего данное СИ), свидетельство о поверке не выдается, знак поверки наносится только непосредственно на СИ в виде месячного клейма или знака поверки в виде наклейки с нанесенной датой поверки.

Сведения о результатах поверки СИ должны быть переданы ...., в Федеральный информационный фонд ....60 дней

А в каком виде результаты поверки СИ будут передаваться в ФИФ, если нет номеров?

[Ника 1 240]

3 часа назад, VVit сказал:

А в каком виде результаты поверки СИ будут передаваться в ФИФ, если нет номеров?

А что сейчас мешает подобное передавать. Пишут б/н.

А вот найти информацию о поверке подобного СИ проблематично, и сейчас, и тем более будет потом, когда сведения в ФИФе будут единственным подтверждением поверки.

Я надеюсь что здравый смысл у законописателей еще остался, и они об этом догадаются, и не перерейдут на "единый электронный документооборот".

[Геометр 909]

2 часа назад, Ника сказал:

Я надеюсь что здравый смысл у законописателей еще остался, и они об этом догадаются, и не перерейдут на "единый электронный документооборот".

Перейдут. И имя ему "Аршин".

[владимир 332 1 158]

36 минут назад, Геометр сказал:

И имя ему "Аршин"

Имя, конечно, самое то

Цитата

Арши́н: старорусская единица измерения длины.1 аршин = 1/3 сажени = 4 четверти = 16 вершков = 28 дюймов = 0,7112 м; устаревший инструмент для измерения длины.«Самый прут, палочка..

Но по сути  Бог его знает

Изменено 31 Августа 2018 пользователем владимир 332

[Логинов Владимир 807]

19 часов назад, Ника сказал:

А что сейчас мешает подобное передавать. Пишут б/н.

А вот найти информацию о поверке подобного СИ проблематично, и сейчас, и тем более будет потом, когда сведения в ФИФе будут единственным подтверждением поверки.

Я надеюсь что здравый смысл у законописателей еще остался, и они об этом догадаются, и не перерейдут на "единый электронный документооборот".

Ну может снова нужно будет писать владельца СИ и его ИНН, хотя и у одного владельца может быть много одинаковых безномерных СИ. Тех же манометров

[VVF 107]

В 01.09.2018 в 10:48, Логинов Владимир сказал:

Ну может снова нужно будет писать владельца СИ и его ИНН,

Проще написать номерок на бирке и привязать ниткой к СИ. Впрочем так и делают ещё с прошлого века на Златоустовском часовом заводе, выпускающем механические секундомеры.

[Логинов Владимир 807]

Только что, VVF сказал:

Проще написать номерок на бирке и привязать ниткой к СИ. Впрочем так и делают ещё с прошлого века на Златоустовском часовом заводе, выпускающем механические секундомеры.

Там вроде номера под крышкой выгравированы, просто чтобы не вскрывать так делают. Бирку можно оторвать, это не серьезно.

[владимир 332 1 158]

22 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

24 минуты назад, VVF сказал:

Проще написать номерок на бирке и привязать ниткой к СИ. Впрочем так и делают ещё с прошлого века на Златоустовском часовом заводе, выпускающем механические секундомеры.

Там вроде номера под крышкой выгравированы, просто чтобы не вскрывать так делают. Бирку можно оторвать, это не серьезно.

Да, "выбит" заводской номер + месяц и  год изготовления, количество камней и калибр часового мехханизма.

[Ника 1 240]

4 часа назад, владимир 332 сказал:

Да, "выбит" заводской номер + месяц и  год изготовления, количество камней и калибр часового мехханизма.

В последней партии, купленной году так 14, ни месяца, ни года уже нет.

А в старых, 80-х годов - был.

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Ника сказал:

5 часов назад, владимир 332 сказал:

Да, "выбит" заводской номер + месяц и  год изготовления, количество камней и калибр часового мехханизма.

В последней партии, купленной году так 14, ни месяца, ни года уже нет.

А в старых, 80-х годов - был.

Так "старые 80-х" по ГОСТ 5072-79 http://usgcompany.ru/files/Gost/skotch/5072-79.pdf

Цитата

6.1. Маркировка

....

6.1.2. На механизме каждого секундомера должны быть на­ несены:

товарный знак предприятия-изготовителя;

шифр и номер механизма;

кодовое обозначение СССР — SU;

количество камней;

год (последние две цифры) и квартал изготовления ( допуска­ется наносить на крышке корпуса секундомера). 

и в начале

Цитата

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

а теперешние стандарты добровольные 

Правда и в ТУ 25-1894.003-90 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=1241

1.5.4 слово в слово.

 

Или изменения в ТУ 25-1894.003-90 http://nd-gsi.ru/grsi/110xx/11519-11.pdf 

Изменено 3 Сентября 2018 пользователем владимир 332

[KIP IPP 66]

При введении этой  нормы в п.4 "При отсутствии заводского номера (обозначения, идентифицирующего данное СИ), свидетельство о поверке не выдается, знак поверки наносится только непосредственно на СИ в виде месячного клейма или знака поверки в виде наклейки с нанесенной датой поверки."  

ОДНОВРЕМЕННО

из п.43 действующего Пр 1815  убирается  " Форма свидетельства о поверке СИ приведена в приложении 1 к настоящему Порядку..." 

и в п. 42 вводится описание полей нового  СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ из  нового приложения 1 

"- заводской (серийный) номер СИ. При отсутствии заводского (серийного) указывать инвентарный номер или номер партии при условии наличия данного номера на СИ. При оформлении результатов первичной поверки на основе выборки, в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, допускается указывать партию поверенных СИ в виде диапазона номеров через дефис, от меньшего номера к большему по возрастающей, при условии, что номера СИ в партии не имеют разрывов в нумерации;"

 

Наверно новый п.4  будет касаться  только первичной поверки .... Для периодических поверок свидетельства  будут такие же как и сейчас

 

И еще 

В действующем свидетельстве  указывается 

Цитата

и  на  основании результатов  первичной  (периодической)  поверки  признано  соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям и   пригодным  к  применению в СГРОЕИ

Будет

Цитата

и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано   ненужное зачеркнуть     пригодным к применению.

 

 

 

 

 

 

[KIP IPP 66]

В 14.05.2017 в 14:29, Evgeniy1 сказал:

 Правда читал её всего пару минут. Если не привиделось( пригрезилось)- то введено понятие СИ применяемое как эталон (за точность формулировки не ручаюсь).

!! ваши сведения подтвердились

 

см Приложение 1а (форма)

СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ,   ‎ПРИМЕНЯЕМОГО В КАЧЕСТВЕ ЭТАЛОНА

[Геометр 909]

2 часа назад, KIP IPP сказал:

... СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ,   ‎ПРИМЕНЯЕМОГО В КАЧЕСТВЕ ЭТАЛОНА

Дай-то бог, чтобы в скором будущем такое СИ стало бы именоваться "ОБРАЗЦОВОЕ СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЙ". Об этом я говорил в теме "Если эталоны рождаются, значит это кому-нибудь нужно". 

[Vofka 6]

В 01.09.2018 в 12:48, Логинов Владимир сказал:

Ну может снова нужно будет писать владельца СИ и его ИНН, хотя и у одного владельца может быть много одинаковых безномерных СИ. Тех же манометров

А вы всегда четко устанавливаете владельца СИ? Расскажите пожалуйста как? Кто оплатил поверку или привез тот и владелец ? Может быть вы запрашиваете документы дающее право владеть данным СИ (не метрологов компетенция) ? Если поверитель указывает владельца СИ то он его должен точно установить. 

[владимир 332 1 158]

В 03.09.2018 в 19:28, Геометр сказал:

Дай-то бог, чтобы в скором будущем такое СИ стало бы именоваться "ОБРАЗЦОВОЕ СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЙ". Об этом я говорил в теме "Если эталоны рождаются, значит это кому-нибудь нужно". 

Похоже никому это не нужно...

[Геометр 909]

5 часов назад, Vofka сказал:

А вы всегда четко устанавливаете владельца СИ? Расскажите пожалуйста как? Кто оплатил поверку или привез тот и владелец ? Может быть вы запрашиваете документы дающее право владеть данным СИ (не метрологов компетенция) ? Если поверитель указывает владельца СИ то он его должен точно установить.

Вона чо! А я-то голову ломаю: почему это мы перестали указывать владельца на лицевой стороне свидетельства? А это просто владелец не установлен! Раньше-то как было? Когда заказчик не совпадал с владельцем, то нам приносили письмецо с просьбой указать такого-то и такого-то владельца. А теперь господам юристам, управляющим в стране практически уже всем, отпечатки пальцев, наверное, понадобились для установления принадлежности прибора... Вах-вах! 

Зато коснись терминов "образцовое СИ" и "рабочее СИ", то получается, что Похоже никому это не нужно... Ведь главное сегодня в метрологии - это чтобы бумажки были оформлены "как надо"! А что там со средством измерения? - дело десятое. Ведь метролог - это же обезьяна, за которой нужен неустанный и неусыпный контроль. А то ведь, не дай бог, он как-то не так бумажульку оформит! А потом и получается, что в России никто не может поверять 100-метровые рулетки, ибо господа проверяющие юристы не понимают - как можно провести поверку столь сложного технического устройства на 10-метровом компараторе? МЕРТВОЛОГИЯ, чо!

Изменено 6 Сентября 2018 пользователем Геометр