Перейти к контенту

Проект изменений приказа 1815


313 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, KIP IPP сказал:

См ППРФ 851 - принимаются согласно пп, 19(15) только от организаций указанных разработчиком.

Остальные - после 26/11  ознакомятся с принятыми на этом этапе предложениями.....

что я делаю не так? )

3d40b90e0640.png

Именно на данном этапе принимаются предложения от всех участников.
 

Ограничение на участие будет на параллельном этапе

Цитата

Дата начала независимой антикоррупционной экспертизы: 29 сентября 2017 г.

Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы: 26 октября 2017 г.

Длительность проведения независимой антикоррупционной экспертизы 28

Цитата

В экспертизе могут принимать участие только аккредитованные Минюстом России независимые антикоррупционные эксперты

 

Изменено пользователем UNECE
орфо
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 312
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

2 часа назад, UNECE сказал:

5. В пункте 10 после слов «и свидетельством о последней поверке» дополнить словами: «(при наличии требования в методике поверки об обязательном оформлении свидетельства о поверке).

 

 

10. СИ представляются на поверку чистыми, расконсервированными, с техническим описанием (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), руководством (инструкцией) по эксплуатации (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), методикой поверки (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), паспортом (формуляром) (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ) и свидетельством о последней поверке,                     а также необходимыми комплектующими устройствами. При наличии у поверителя эксплуатационной документации на поверяемое СИ, а также методики поверки, представление данных документов вместе с СИ на поверку является необязательным и указывается при заключении договора (контракта) на проведение поверки СИ.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, VVit сказал:

Пишите свое предложение и сохраняйте. Все так.

я знаю )
Написал и привел скриншот для тех, кто с системой не знаком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В "Информации по этапу" есть "Сводный отчет в отношении нормативного правового акта" с любопытным документом - Сводный отчёт.docx

Судя по его содержанию, разработчики не знают, сколько субъектов вовлечены в работы, связанные с поверкой средств измерений :unknw:
 

Цитата

7. Основные группы субъектов предпринимательской и иной экономической деятельности, иные заинтересованные лица, включая органы государственной власти, интересы которых будут затронуты предлагаемым правовым регулированием, оценка количества таких субъектов

7.1. Группа участников отношений: Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие поверку средств измерений, владельцы средств измерений

7.2. Оценка количества участников отношений: Не установлено :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Фёдоров_Ф сказал:

по его содержанию, разработчики не знают, сколько субъектов вовлечены в работы, связанные с поверкой средств измерений

тут

Цитата

Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие поверку средств измерений,

можно посчитать только то что есть в
Реестр аккредитованных лиц в области обеспечения единства измерений

Отфильтровав по статусу аккредитации "действует".

Цитата

записей всего - 1993

 

Но размер вот этого множества

Цитата

 владельцы средств измерений

неизвестен

Изменено пользователем UNECE
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, UNECE сказал:

вычтя тех у кого аккредитация не действует.

Ещё существует слой аккредитованных в ОЕИ на испытание СИ, метрологическую экспертизу и калибровку. И вообще то плевать на 1815

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

предложений на текущую дату нет...  http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=73008

Вступило в силу Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 26 июля 2016 г. N 89 "Об утверждении Порядка организации поверки средства измерений" - но  в Приказ вносятся изменения - значит для внутреннего применения свой порядок...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В соседней ветке...

5 часов назад, Ника сказал:

Я пока свои "замечания и предложения" не сформулировала в красивый текст, что бы отправить, но если тезисно, то:

1. Если для свидетельства указание месяца и квартала в клейме не обязательно, то из п. 26 надо выкинуть слова "В случае наличия в методике поверки указания". Т.е. указание месяца или квартала просто привязать к МПИ. И прописать это заодно в п. 25.

2. Нет расшифровки что есть "запись в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки", в смысле что за запись - просто дата, подпись, клеймо, или фраза "годен" и дата, подпись, клеймо.

3. Про свидетельство. В п. 42 "фамилия, имя, отчество (при наличии)", в приложении "Инициалы, фамилия". Так "инициалы" или "имя, отчество" полностью?

4. Про оборотку. Почему не разделить - на оборотке МХ, а не протокол? Если МХ не лезут, то приложением протокол, с указанием что с приложением. Ведь протокол содержит намного больше информации, чем просто выявленные МХ, и они уже прописаны на 1 странице свидетельства. Что, дублировать условия и эталоны, ну и расчеты тоже, это же тоже часть протокола?

Если у кого есть желание и возможность отправить свои замечания и предложения, то разрешаю и мои красиво сформулировать и туда же вписать.

 

ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ  к сведению -  Сводка поступивших ВСЕВОЗМОЖНЫХ предложений по итогам публикации уведомления 02/08/07-17/00069658.docx

 соседнего законопроекта  http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=69658

Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа....jpg

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 04.10.2017 в 16:55, KIP IPP сказал:

Вступило в силу Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 26 июля 2016 г. N 89 "Об утверждении Порядка организации поверки средства измерений" 

ещё 10 марта 2017г. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.09.2017 в 16:13, UNECE сказал:

январь 2018 - это планируемый срок вступления проекта, перешедшего в статус НПА.
Если всё пойдет по плану ) - что не факт

18 часов назад, Volkof сказал:

Подскажите есть какая-нибудь информация о сроке принятия изменений к 1815?

В этом году - см соседнюю ветку

Цитата

Доклад о целях и задачах Минпромторга. России на 2017 год и основных результатах деятельности за 2016 год .. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiZ8pz7otbVAhWMDpoKHUbEClkQFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fminpromtorg.gov.ru%2Fcommon%2Fupload%2Ffiles%2FMinpromtorg_blok_15.03_final_for_web.pdf&usg=AFQjCNHNypHwCEH940ONN43-yjrUA_Ue9g  

стр 162

8.  В целях актуализации и совершенствования законодательства Российской
Федерации обеспечения единства измерений планируется внести изменения в поста-
новление Правительства Российской Федерации от 23.09.2010 № 734 «Об эталонах
единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения
единства измерений» и приказ Минпромторга России от 2 июля 2015 года № 1815
«Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к зна-
ку поверки и содержанию свидетельства о поверке».

Цитата

http://minpromtorg.gov.ru/common/upload/files/docs/pr4838.pdf

Утвержден  приказом Минпромторга России  от 29 декабря 2016 г. N 4838

ПЛАН-ГРАФИК  ПО АКТУАЛИЗАЦИИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПО ИСКЛЮЧЕНИЮ УСТАРЕВШИХ, ИЗБЫТОЧНЫХ И ДУБЛИРУЮЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ, СОБЛЮДЕНИЕ КОТОРЫХ ОЦЕНИВАЕТСЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ ПО КОНТРОЛЮ (НАДЗОРУ) ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ РОССТАНДАРТОМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА, НА 2017 ГОД

N п/п

Наименование законодательного или нормативного правового акта, содержащего обязательные требования, подлежащие пересмотру или разработке

Срок разработки или пересмотра НПА

Примечание

Федеральный государственный метрологический надзор

2.Приказ Минпромторга России от 2 июля 2015 г. N 1815 "Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке"

4 кв. 2017 г.

Требует пересмотра по итогам правоприменительной практики

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

На текущую дату   262   -1    1 

 

Цитата

... УВЕДОМЛЕНИЕ  - это не  "мы планируем обсудить"(так вроде по логике) а это СООБЩАЙТЕ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ: учтутся они или нет вам сообщат в последствии...

17.2. Срок, в течение которого разработчиком принимались предложения в связи с размещением уведомления о подготовке проекта акта:

Начало: 12.09.2017

Окончание: 25.09.2017

17.3. Сведения о лицах, предоставивших предложения:

Сафонова Ирина Михайловна (место для текстового описания)

17.4. Сведения о структурных подразделениях разработчика, рассмотревших предоставленные предложения:

Отдел обеспечения единства измерений (метрологическая служба Минпромторга России)

Проект 1815.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.09.2017 в 13:07, UNECE сказал:

Выложили текст ....

См также www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56628207/#ixzz4vlf4Grsm            Проект Приказа Министерства промышленности и торговли РФ "О внесении изменений в приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 2 июля 2015 г. N 1815 "Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке"" (подготовлен Минпромторгом России 29.09.2017) 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень важный для нас документ. Только обсуждается вяло, можно сказать, что не обсуждается.

Наверное, новый текст по основным положениям почти полностью удовлетворяет всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.09.2017 в 16:13, UNECE сказал:

январь 2018 - это планируемый срок вступления проекта, перешедшего в статус НПА

16.1.   Предполагаемая дата вступления в силу проекта акта:   С момента регистрации приказа Минпромторга России в Минюсте России

16.2.  Необходимость установления переходных положений (переходного периода):  нет

16.3.  Срок (если есть необходимость): нет

 

Цитата

https://news.metrologu.ru/zakonodatelstvo/zakonodatelstvo_4188.html    .... Свидетельство о поверке содержит заключение, что "на основании результатов первичной (периодической) поверки ..., и пригодным к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений". Как быть, если средство измерений не соответствует требованиям приказа МВД, России от 8 ноября 2012 r. N 1014, Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним", но при этом соответствует описанию типа (в описании типа написано рекомендуется вне сферы) (как пример алкометры)?....Отдельно отмечаем, что при корректировке Приказа N 1815 фраза в части оформления заключения о пригодности (Приложение 1) будет исключения.

Действительно изменена ФОРМА СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ

9 часов назад, efim сказал:

Очень важный для нас документ. Только обсуждается вяло, можно сказать, что не обсуждается.

Наверное, новый текст по основным положениям почти полностью удовлетворяет всех.

См например  соседнюю ветку  https://metrologu.ru/topic/6101-постановление-правительства-№734/?page=39

Проект 734.jpg

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, efim сказал:

Наверное, новый текст по основным положениям почти полностью удовлетворяет всех.

Наверное всем уже по-барабану, что там будет в этом документе. Пусть хоть черти пляшут со святыми!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати сказать. Кто-нибудь сможет мне объяснить, каким образом я должен поверять GPS-приемники во всем диапазоне измерений, если их диапазон по долготе +/-180 градусов, а по широте +/-90 градусов. Мне в каждой точке земного шарика проводить измерения или можно через одну точку это делать? smile3.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поверять нужно не во всем диапазоне, в том что указан в МП. И вообще они поверяются имитаторами сигналов

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Поверять нужно не во всем диапазоне, в том что указан в МП.

В МП нет ни слова об ограничении диапазона измерений.
 

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

И вообще они поверяются имитаторами сигналов

Это относится только к навигаторам да и то не всегда. Это раз.

Два. Ряд спутниковых навигаторов в соответствии с ОТ поверяются по МИ 2408-97. А эта методика абсолютно неприменима к навигаторам и распространяется на спутниковые геодезические системы и приемники.

Три. Поверка с помощью имитатора сигналов может быть проведена только при условии, если вы снесете из навигатора альманах. А я думаю, что не каждый пользователь этому обрадуется. Мало того снести альманах вы в ряде случаев попросту не сможете, так как у вас нет доступа к файловой системе навигатора.

И четыре. Что мы будем делать с геодезическими спутниковыми системами, которые не поверяются имитаторами сигналов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Геометр сказал:

Три. Поверка с помощью имитатора сигналов может быть проведена только при условии, если вы снесете из навигатора альманах. А я думаю, что не каждый пользователь этому обрадуется. Мало того снести альманах вы в ряде случаев попросту не сможете, так как у вас нет доступа к файловой системе навигатора.

Сразу выясняется, что вы не знаете как работают GPS приборы. Альманах передается с сигналом. 

Когда вы поместите GPS приемник в экранированную камеру где будет антенна имитатора, то поймав сигнал приемник поменяет свой альманах.

Поменяв дату и время вы сбиваете альманах, но прибор как то обновляет дату и находит спутники. Мы да же в институте редактировали альманах в приемнике и смотрели за сколько по времени он правильно установит свое местоположение. Это может занять от 5 до 15 минут. Или сбивали дату и время, и смотрели за сколько установит свое положение приемник. 

10 минут назад, Геометр сказал:

В МП нет ни слова об ограничении диапазона измерений.

поверять нужно по МП. А не выдумывать про весь диапазон.

21 минуту назад, Геометр сказал:

Два. Ряд спутниковых навигаторов в соответствии с ОТ поверяются по МИ 2408-97. А эта методика абсолютно неприменима к навигаторам и распространяется на спутниковые геодезические системы и приемники.

А что геодезические системы и приемники выдают какие-то другие координаты отличающиеся от навигаторов? и чем приемники отличаются от навигаторов (это ведь тоже приемники), только наличием карты на дисплее?

 

23 минуты назад, Геометр сказал:

И четыре. Что мы будем делать с геодезическими спутниковыми системами, которые не поверяются имитаторами сигналов?

поверять по утвержденным методикам

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А что геодезические системы и приемники выдают какие-то другие координаты отличающиеся от навигаторов? и чем приемники отличаются от навигаторов (это ведь тоже приемники), только наличием карты на дисплее?

Сразу видно, что вы может быть и знаете программный аппарат навигаторов, но ни разу не знаете отличий навигационных измерений от применяемых в геодезии. Начнем с того, что навигационная точность 15 м, а геодезическая - 3-5 мм. Кроме того геодезические приемники работают в дифференциальном режиме измерений, а у навигационных такой функции нет. Так что карта на дисплее тут не при чем.

А посему вопрос остался открытым...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Геометр сказал:

Наверное всем уже по-барабану, что там будет в этом документе. Пусть хоть черти пляшут со святыми!

- не всем

Цитата

Сроки проведения публичного обсуждения проекта акта:

начало:  29.09.2017

окончание:  26.10.2017

(Текущие этапы: Публичные обсуждения текста проекта нормативного правового акта. осталась неделя до 26 октября)

Проект 1815.jpg

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, KIP IPP сказал:

- не всем

Да я бы знал, где идет обсуждение - глядишь зашел бы да почитал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Геометр сказал:

Да я бы знал, где идет обсуждение - глядишь зашел бы да почитал..

см вверху этой страницы

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=73008

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нашел уже. Почитал сам документ. Обсуждение прочитать не могу, ибо не авторизован. Авторизовываться не собираюсь, ибо свои предложения посылал по почте от организации уже два раза. Они не нашли отражения в приказе, хотя с этими предложениями согласны все, с кем я их обсуждал. Толку-то? Пусть дальше ковырякаются, если так охота. Может быть с десятой редакции что путнее и выйдет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...