Перейти к контенту

Проект изменений приказа 1815


313 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Геометр сказал:

Да нашел уже. Почитал сам документ. Обсуждение прочитать не могу, ибо не авторизован. Авторизовываться не собираюсь, ибо свои предложения посылал по почте от организации уже два раза. Они не нашли отражения в приказе, хотя с этими предложениями согласны все, с кем я их обсуждал. Толку-то? Пусть дальше ковырякаются, если так охота. Может быть с десятой редакции что путнее и выйдет...

Мое предложение там висит в единственном экземпляре. Или каждому показывается только его сообщение? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 312
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

16 часов назад, east сказал:

Мое предложение там висит в единственном экземпляре. Или каждому показывается только его сообщение? 

10 часов назад, efim сказал:

Я вчера скинул

не видно - возможно из-за

В 28.09.2017 в 08:11, Фёдоров_Ф сказал:

Достаточно зарегистрироваться и написать свои предложения так, чтобы их видел не только Сильва, но и все остальные "смотрители" проекта.

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎19‎.‎10‎.‎2017 в 10:18, Геометр сказал:

Сразу видно, что вы может быть и знаете программный аппарат навигаторов, но ни разу не знаете отличий навигационных измерений от применяемых в геодезии. Начнем с того, что навигационная точность 15 м, а геодезическая - 3-5 мм. Кроме того геодезические приемники работают в дифференциальном режиме измерений, а у навигационных такой функции нет. Так что карта на дисплее тут не при чем.

А посему вопрос остался открытым...

Имитаторы поддерживают и диф.режимы, но вопрос не в этом - для поверки геодезических используют базисы

Изменено пользователем pivak
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, pivak сказал:

Имитаторы поддерживают и диф.режимы, но вопрос не в этом - для поверки геодезических используют базисы

А базисы удовлетворяют требованиям приказа 1815 в части диапазона измерений? Я веду речь не о том, что методика поверки плоха или хороша - это отдельная тема для разговора, которая тут уже неоднократно поднималась. И разговор идет не о базисах... Я сейчас веду разговор о том, что данный приказ сырой и не охватывает все аспекты метрологического обеспечения СИ. Веду я разговор о том, что приказ этот издан профанами, обличенными властными полномочиями. Веду я разговор о том, что даже будучи отредактированным троекратно, данный приказ все равно не станет лучше и не будет работать в полную силу. Так вот и получается, что я говорю про Фому, а мне начинают заяснять про Ерему...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

А базисы удовлетворяют требованиям приказа 1815 в части диапазона измерений?

А это что за требования приказа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, evGeniy сказал:

А это что за требования приказа?

А это в той части, где поверка проводится во всем диапазоне измерений и допускается, если предусмотрено методикой поверки, по заявке заказчика проводить в ограниченном диапазоне. Правда методики поверки GPS не указывают на ограниченность диапазона...

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Геометр сказал:

А это в той части, где поверка проводится во всем диапазоне измерений и допускается, если предусмотрено методикой поверки, по заявке заказчика проводить в ограниченном диапазоне.

1. Я, к сожалению, не видел данную МП. Но в 1815 идет разговор не о всем диапазоне измерений, указанных в ОТ, а о всех диапазонах указанных в МП. А это две большие разницы. Например поверка термосопротивлений проводится в двух точках, причем не крайних, а диапазон измерений гораздо выше. Может Вы про то же?

2 Предлагаемые поправки в новую версию 1815 позволяют проводить поверку на ограниченном диапазоне ;) Жизнь налаживается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evGeniy сказал:

 Например поверка термосопротивлений проводится в двух точках, причем не крайних, а диапазон измерений гораздо выше. Может Вы про то же?

Да, но комиссии по ПК  говорят в области указывать диапазон только той температуры на которую у организации есть соответствующее оборудование. Им не катит объяснение что 

 

1 час назад, evGeniy сказал:

поверка термосопротивлений проводится в двух точках, причем не крайних, а диапазон измерений гораздо выше

и кстати у некоторых термосопротивлений количество точек больше чем две. (иногда даже 5 точек, не эталонных, а у простых)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, evGeniy сказал:

1. Я, к сожалению, не видел данную МП. Но в 1815 идет разговор не о всем диапазоне измерений, указанных в ОТ, а о всех диапазонах указанных в МП.

В МП нет ни слова о поверяемых диапазонах. Но диапазон измерений у GPS - это весь земной шарик...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кроме того, я тут уже указывал, что дальность измерений (диапазон измерений) электронными тахеометрами, указанная в рекламных целях в РЭ на тахеометры - 5 километров на одну призму. Да, тахеометр может проводить такие измерения... в идеальных условиях. Но есть целый ряд НО...

1. На одну призму на базисе невозможно навестись уже с расстояния 300-350 метров. Ее просто не видно из-за дымки и марева (особенно летом).

2. На расстоянии 5 километров в реальных условиях измерений (базис) невозможно предугадать все влияющие на качество измерений факторы, а значит в регламентируемые рамки по точности уложиться невозможно.

3. В России не существует линейных базисов протяженностью 5 километров.

4. Безотражательный режим измерений у тахеометров вообще невозможно корректно проверить, ибо ни в одной методике не расписано каким образом проводить измерения, что из себя должны представлять отражающие марки, как их выставлять на точках строго вертикально, на какую точку отражающей поверхности наводиться и т.д. А все это очень сильно влияет на качество измерений при поверке. В МП просто написано: провести измерения в безотражательном режиме. Это же так просто - написать "проведите измерения и обработать результаты в штатной программе". Поэтому во всех метрологических лабораториях, которые я знаю, проверяется только режим измерений по уголковому отражателю (трипель-призме)...

Именно поэтому я опять же говорю, что приказ 1815 является классическим случаем маниловщины и работать не будет в принципе. Ибо приказать можно что угодно, но если не обеспечить условия для выполнения приказа, то получим очередную неработающую бумажку с громким названием "ПРИКАЗ". А обеспечение приказа 1815 - это нормальные работающие методики поверки, обеспечение эталонной базой, обеспечение специалистами, а не лицами, имеющими метрологическое образование. Метрологическое образование - это вообще ни о чем. Ибо метролог должен быть в первую очередь специалистом в своей области измерений, а метрологическое образование в лучшем случае дает общее представление об обеспечении единства измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

В МП нет ни слова о поверяемых диапазонах.

Странно это. Если нет диапазонов, то нечего их и поверять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Да, но комиссии по ПК  говорят в области указывать диапазон только той температуры на которую у организации есть соответствующее оборудование. Им не катит объяснение что 

Пусть покажут МП, где это требуется?;) Формально все условия проведения поверки соблюдаются

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

3. В России не существует линейных базисов протяженностью 5 километров.

Цифра 5 км. не может появиться из воздуха. Значит что то есть 

2 часа назад, Геометр сказал:

Именно поэтому я опять же говорю, что приказ 1815 является классическим случаем маниловщины и работать не будет в принципе.

Если в ПДД написано переходить дорогу по зебре, а бебилы бегут под колеса, где хотят. ПДД - тоже маниловщина. Прелестно :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, evGeniy сказал:

Цифра 5 км. не может появиться из воздуха. Значит что то есть 

Цифра 5 км появляется из голов западных производителей. Может быть у них и есть такие базисы - я не знаю. Да вот только на 5 км теми тахеометрами в принципе никто не измеряет. И эти 5 км - чисто теоретическая величина, которую воткнули в описание типа из РЭ, куда ее в свою очередь воткнули только для рекламы...

4 часа назад, evGeniy сказал:

Если в ПДД написано переходить дорогу по зебре, а бебилы бегут под колеса, где хотят. ПДД - тоже маниловщина. Прелестно :biggrin:

Если в инструкциях по тахеометрической съемке измеряемые расстояния ограничены пятью сотнями метров, то требования приказа 1815 по измерению при поверке на 5 км - это все равно, что слова Нургалиева, который разрешил бить работников МВД. Глупость, сказанная генералом, от этого не перестает быть глупостью...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Геометр сказал:

то требования приказа 1815 по измерению при поверке на 5 км - это все равно, что слова Нургалиева

Приведите цитату из 1815 об этом ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний.

А если письменного заявления нет и нет соответствующих указаний в МП, то, соответственно, не допускается...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

Да, но комиссии по ПК  говорят в области указывать диапазон только той температуры на которую у организации есть соответствующее оборудование. 

Экспертная комиссия должна подтвердить что Заявитель обладает необходимыми для выполнения заявленных работ эталонами.

Мы аккредитованы на поверку термопреобразователей сопротивления с диапазонами измерений [(-200) - 850]oC

а на поверку термометров - только в диапазоне, ограниченном диапазонами эталонов [(-30) - 300]оС при том же наборе эталонов.

Изменено пользователем Metrolog-SS
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Геометр сказал:

А если письменного заявления нет и нет соответствующих указаний в МП, то, соответственно, не допускается...

А в МП указание есть? ;) Прям так и написано, замерьте на 5 км полигоне?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.10.2017 в 17:13, Геометр сказал:

Наверное всем уже по-барабану, что там будет в этом документе.

 

Проект 1815.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.09.2017 в 02:56, efim сказал:

На форуме станет веселее, опять обсуждаем внесение изменений в пр 1815, на ЕП проектов НПА. без текста:

Паспорт проекта

.... Краткое описание проблемы

Проблемы, выявленные в ходе правоприменительной практики Порядка проведения поверки средств измерений, .....

В 27.08.2016 в 13:34, Логинов Владимир сказал:

На почту получили письмо : "В настоящее время Национальный институт системных исследований проблем предпринимательства (АНО «НИСИПП») выполняет по заказу Министерства промышленности и торговли Российской Федерации исследовательскую работу"

и что там в этом  "Анализе п/п/п..  от одного эксперта  (Даты выполнения: 07.09.2016 – 28.10.2016)  http://nisse.ru/projects/?ELEMENT_ID=132628 ?   

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100009516000215 Тендер: Лот № 1. Работа "Анализ правоприменительной практики Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке, утвержденного приказом Минпромторга России;  http://rostender.info/eget.php?id=cf4ffb945b53f7a61906b690268683a56e5d023c66ab937c1d59d8a92f53b8a12034618c6fd9125ea1eb9fa68c55989362ed253cc4564ca8be8618224a1d34acb09a40b2d3d9ae51db62a72f83832b50407e22b6c23ed07c&fid=211822824   

 

см также октябрьский  2016г   на стр 397  от другого исполнителя

АНАЛИЗ ПРИМЕНИТЕЛЬНОСТИ ПРИКАЗА МИНПРОМТОРГА РОССИИ ОТ 02.07.2015Г. №1815 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ТРЕБОВАНИЙ К ЗНАКУ ПОВЕРКИ И СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ» http://www.bibl.nngasu.ru/electronicresources/uch-metod/education/864865.pdf

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, evGeniy сказал:

А в МП указание есть? ;) Прям так и написано, замерьте на 5 км полигоне?

В разных МП написано по-разному. В некоторых диапазон измерений ограничивается не менее, чем 80% от указанного в РЭ. В некоторых - всего 600 метров, но во всех комбинациях, что тоже чушь, ибо для тахеометра не важно - с какой точки ты измеряешь расстояния... Ну не спецы пишут методики. Что поделать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Ну не спецы пишут методики. Что поделать?

Цитата

Жираф Большой,ему видней.

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, владимир 332 сказал:

Жираф Большой,ему видней.

Эт точно! - как сказал бы товарищ Сухов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

п. 44 про поверку по рез калибровки и п. 7 про внесение свед в течение 60 дней.

Значит от даты калибровки до даты выписки свид о пов д/б не более 60 дней, а то не успеешь внести сведения в ФИФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...