Проект изменений приказа 1815

[Геометр 909]

Между прочим, извещение, как результат поверки, вообще не предусмотрено законом.

Ника, ну вы же знаете, что то, что у нас не запрещено, то разрешено.

[Логинов Владимир 807]

Ну а почему же тогда из извещения о непригодности подобная же фраза не убрана? Ну не все же поверяемые СИ находятся в сфере. Да и при чем тут: в сфере СИ или не в сфере?

И что же такое - поверка?

В соответствии с ФЗ №102 поверка - это совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям. В соответствии с РМГ 29-2013 поверка - это установление официально уполномоченным органом пригодности средства измерений к применению наосновании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия установленным обязательным требованиям.

Ну и где вывод о соответствии установленным обязательным метрологическим требованиям? В извещении он есть, а в свидетельстве его нет. Нелогично все это!

Вопрос росстандарту:

Свидетельство о поверке содержит заключение, что «на основании результатов первичной (периодической) поверки….и пригодным к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений». Как быть, если средство измерений не соответствует требованиям приказа МВД России от 8 ноября 2012 г. № 1014 «Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним», но при этом соответствует описанию типа (в описании типа написано рекомендуется вне сферы) (как пример алкометры)?

Ответ росстандарта:

Приказ Минпромторга России от 2 июля 2015 г. № 1815 является обязательным для средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Раздел VI Приказа Минпромторга России от 2 июля 2015 г. № 1815 определяет обязательность наличия заключения о пригодности СИ (эталона). При этом Приложение 1 является обязательным к исполнению.

Организация, проводящая поверку, не знает о конечном месте эксплуатации СИ.

Таким образом, в части СИ применение которых однозначно определено в сфере государственного регулирования (как пример: алкометры, измерители скорости движения и т.д.), в случае не соответствия установленных метрологических требований приказу Федерального органа исполнительной власти определяющего требования к измерениям, в том числе обязательным метрологическим требованиям (т.е. СИ может применяться однозначно вне сферы государственного регулирования), для исключения введения потребителя в заблуждение фраза «в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» не пишется.

Отдельно отмечаем, что при корректировке Приказа №1815 фраза «в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» в части оформления заключения о пригодности (Приложение 1) будет исключена.

Видимо подумали и решили всю строчку вычеркнуть. Потому что никакой важной смысловой нагрузки она не несет. Зачем в каждом Св-ве одно и тоже писать? Только место занимает

[Логинов Владимир 807]

Между прочим, извещение, как результат поверки, вообще не предусмотрено законом.

Тогда почему в ФИФ передаются данные о не годных СИ?

[Геометр 909]

Видимо подумали и решили всю строчку вычеркнуть. Потому что никакой важной смысловой нагрузки она не несет.

А какую важную смысловую нагрузку несет строчка "С применением эталона: 3.2.АЛЦ.0001.2014; 3.1.ZMA.0301.2015"?

[Логинов Владимир 807]

Видимо подумали и решили всю строчку вычеркнуть. Потому что никакой важной смысловой нагрузки она не несет.

А какую важную смысловую нагрузку несет строчка "С применением эталона: 3.2.АЛЦ.0001.2014; 3.1.ZMA.0301.2015"?

Так вы приказ не читали? Надо полностью расписывать эталоны. Это не соответствие. И при ПК росаккредитация напишет замечание

[metmot 64]

в этом то и проблема, что если мы сами нумеруем, это не является заводским номером.

Значит купите с номерами

Это в "Порядке.." нужно переместить мысль из предложения п.5 " Для СИ, не имеющих заводских номеров, вместо заводских номеров могут указываться инвентарные номера или др.информация, позволяющая идентифицировать СИ.." в п.4, тогда все встанет на место по этому вопросу.

[Геометр 909]

Видимо подумали и решили всю строчку вычеркнуть. Потому что никакой важной смысловой нагрузки она не несет.

А какую важную смысловую нагрузку несет строчка "С применением эталона: 3.2.АЛЦ.0001.2014; 3.1.ZMA.0301.2015"?

Так вы приказ не читали? Надо полностью расписывать эталоны. Это не соответствие. И при ПК росаккредитация напишет замечание

Я-то приказ читал. А вот в Ростест-Москва, где написали вот такую ахинею, видимо считают, что у нас в стране все равны, но есть равнее!

Изменено 23 Декабря 2016 пользователем Геометр

[evGeniy 1 028]

А какую важную смысловую нагрузку несет строчка "С применением эталона: 3.2.АЛЦ.0001.2014; 3.1.ZMA.0301.2015"?

А вот в Ростест-Москва, где написали вот такую ахинею, видимо считают, что у нас в стране все равны, но есть равнее!

Это проблемы Ростеста. Отвечайте за себя Главное, чтобы Геометр правильно писал

Изменено 23 Декабря 2016 пользователем evGeniy

[VVF 107]

А какую смысловую нагрузку несет строчка о номере предыдущего клейма?

И если там указать "отсутствует" - то по логике п.10 "комментариев" применения приказа 1815 должна выполняться первичная поверка.

[Геометр 909]

И если там указать "отсутствует" - то по логике п.10 "комментариев" применения приказа 1815 должна выполняться первичная поверка.

Ну а если была не голографическая наклейка, а оттиск клейма?

[evGeniy 1 028]

Ну а если была не голографическая наклейка, а оттиск клейма?

Так некоторые ЦСМ так и указывают данные с клейма

[Ника 1 240]

Ну а если была не голографическая наклейка, а оттиск клейма?

Так некоторые ЦСМ так и указывают данные с клейма

А некоторые пишут "отсутствует", даже если было откуда этот номер можно списать (или на самом СИ, или на вложеной копии свидетельства).

[evGeniy 1 028]

А некоторые пишут "отсутствует"

Ну тогда обязаны писать первичная поверка

[Ника 1 240]

А некоторые пишут "отсутствует"

Ну тогда обязаны писать первичная поверка

Не-е. Первичная вычеркнута, периодическая подчеркнута.

[evGeniy 1 028]

Первичная вычеркнута, периодическая подчеркнута.

Это проблемы проверяющих и внутренних аудитов. Вы же претензию не пишете?

[olgana 1]

А некоторые пишут "отсутствует"

Ну тогда обязаны писать первичная поверка

Прошу объяснить почему обязаны писать первичная поверка?

п.10 Коминтариев "В случае невозможности подтвердить факт проведения предыдущей повреки, СИ принимается для проведения первичной поверки"

Факт проведения предыдущей поверки подтверждается копией (оригиналом) свидетельства о поверке. Что следует записать поверителю, если клеймо, например, годовое? Какие серия и номер у клейма.

[evGeniy 1 028]

Факт проведения предыдущей поверки подтверждается копией (оригиналом) свидетельства о поверке. Что следует записать поверителю, если клеймо, например, годовое? Какие серия и номер у клейма.

1MA6 например

[Геометр 909]

Прошу объяснить почему обязаны писать первичная поверка? п.10 Коминтариев "В случае невозможности подтвердить факт проведения предыдущей повреки, СИ принимается для проведения первичной поверки"Факт проведения предыдущей поверки подтверждается копией (оригиналом) свидетельства о поверке. Что следует записать поверителю, если клеймо, например, годовое? Какие серия и номер у клейма.

Да никто и никому ничего не обязан. Ибо даже если прибор был в ремонте, заказчик может поверителю об этом не говорить, чтоб не платить за первичную поверку... Так что успокойтесь и работайте, как работали.

В поверку вообще крайне редко приносят приборы со старыми свидетельствами. Тут зарядные устройства для аккумуляторов с заказчиков вытрясти не можешь, а о свидетельствах с протоколами можно вообще не вспоминать. И хоть ты запишись на бланках, что свидетельство и протокол обязательны к предъявлению при периодической поверке. Никто эти бумажки не читает - получили, положили в сейф и забыли! И таких вот пользователей 95% из всех! Это же только у наших теоретиков, издающих законы и постановления, все прекрасно и замечательно и кругом бабочки порхают. В бюро приема черным по белому написано: "грязные приборы в поверку не сдавать". Так ведь нет - то какое-нибудь шайсе из метроштока вытечет, то меры в солидоле приволокут, то на протирку оптических деталей теодолита пол-флакона спирта изведешь. А перед выпиской свидетельства, чтобы бланк не испачкать руки пол-часа трешь абразивным моющим средством...

А потом приходит какая-нибудь комиссия и начинаются расспросы: а почему это у вас рабочие записи такие грязные, да почему они карандашом записаны, да почему так небрежно и криво?

Тьфу ты пропасть! Тебя бы под ту трубу ржавую с кипятком да по колено в грязь, да с лампочкой в 30 свечей в дальнем углу, да в пар с конденсатом кругом и вонищу! Чтоб больше вопросов своих глупых не задавала! Аудиторша!!!

Изменено 23 Декабря 2016 пользователем Геометр

[evGeniy 1 028]

заказчик может поверителю об этом не говорить, чтоб не платить за первичную поверку

Это что ещё за изврат?

[владимир 332 1 158]

Факт проведения предыдущей поверки подтверждается копией (оригиналом) свидетельства о поверке. Что следует записать поверителю, если клеймо, например, годовое? Какие серия и номер у клейма.

1MA6 например

А ежели, например, 9МА2, т.е. прибор поверялся в 1992 году и оригинал свидетельства есть, в том же году был законсервирован, не эксплуатировался, и, конечно, не ремонтировался.

В 2016 "пригодился"...

[evGeniy 1 028]

А ежели, например, 9МА2, т.е. прибор поверялся в 1992 году и оригинал свидетельства есть, в том же году был законсервирован, не эксплуатировался, и, конечно, не ремонтировался.

В 2016 "пригодился"...

Вы ещё скажите как быть с клеймом со свастикой. Вдруг лежал, сейчас пригодился

А если серьезно, сколько таких приборов?

[evGeniy 1 028]

А ежели, например, 9МА2

А в чем криминал?

[Геометр 909]

Вы ещё скажите как быть с клеймом со свастикой.

Клеймо со свастикой нанесено методом травления. Так что от него никуда не деться.

А если серьезно, сколько таких приборов?

На самом деле не так уж и мало. И чем дальше за Урал, тем их больше и больше.

И, как я уже говорил, Тувинский ЦСМ фактически уже прекратил работу, а многие приборы с Камчатки, Дальнего Востока, Хабаровского края и Забайкалья везут уже даже не в Иркутск или Красноярск, а в Новосибирск и далее на запад. Ну а если и дальше Москва будет продолжать свою политику загребания под себя, то она попросту захлебнется в приборах из за Урала. Правда многим давно уже известно, как московские испытательные центры проводят испытания десятков и сотен образцов по инвойсам дистанционно за один рабочий день... Только деньги платить успевай. Так что Москва может и не захлебнется. Сибирь захлебнется в московских бумажках...

[владимир 332 1 158]

А если серьезно, сколько таких приборов?

На самом деле не так уж и мало. И чем дальше за Урал, тем их больше и больше.

На прежнем месте работы тоже довольно ощутимое количество. Причина: резкое падение объемов производства и номенклатуры выпускаемой продукции, значительного сокращения промышленного персонала и численности работников МС. По геометрии, в частности, солидную "кипу" "последних" свидетельств о поверке СИ (конца 90-х, начала 200-х) перед консервацией сохранял. При необходимости, в случае забракования СИ подобного типа или возникших "новых" задач - расконсервировал и сдавал на поверку.

ИМХО, в Центральной России таких предприятий с значительным уменьшением объемов производства и численности работающих достаточно много. Конечно, полностью обанкротившихся и закрытых еще больше.

[Геометр 909]

ИМХО, в Центральной России таких предприятий с значительным уменьшением объемов производства и численности работающих достаточно много. Конечно, полностью обанкротившихся и закрытых еще больше.

И при этом многим невдомек: почему же это никто не пользуется новьем? Да вот как раз поэтому!