В госреестре не указан МПИ или МП! Что делать?

[east 210]

В 11.01.2017 в 21:36, kushnir сказал:

ГОСТ 8.002-71 был заменен на два документа ГОСТ 8.002-86 и ГОСТ 8.513-84. ГОСТ 8.513 Заменен на ПР 50.2.006-94: Порядок проведения поверки средств измерений.

Ника

Изменено 10 Сентября 2017 пользователем east

[east 210]

3 часа назад, 5ive сказал:

А что за правила 12-54? Я о них информации даже в каталоге крупнейших библиотек не нашёл)

В правилах 12-58 сказано что они взамен правил 12-54. Текста 12-54 у меня нет, может  еще кто найдет у себя, как Коломенский филиал:-)) 

 

[5ive 68]

3 часа назад, east сказал:

В правилах 12-58 сказано что они взамен правил 12-54. Текста 12-54 у меня нет, может  еще кто найдет у себя, как Коломенский филиал:-)) 

 

Правила 12-58 хоть название можно найти. Я может и сам найду в библиотеке. А правила 12-54 нигде не значатся (

[Ника 1 240]

5 часов назад, east сказал:

 

То что 006 поавила взамен ГОСТов - мне понятно. Просто не поняла почему срок указан - 2001 год, а не 94 (или когда они там вступили в силу)?

Цитата

ГОСТ 8.002-86 + ГОСТ 8.513-84 (с 01 июля 1985 по 01.12.2001)

 

[Логинов Владимир 807]

2 часа назад, Ника сказал:

То что 006 поавила взамен ГОСТов - мне понятно. Просто не поняла почему срок указан - 2001 год, а не 94 (или когда они там вступили в силу)?

 

1994, просто в 2001 году было изменение http://www.vniims.ru/download/pr-50.2.006-94.pdf

[east 210]

4 часа назад, Ника сказал:

не поняла почему срок указан - 2001 год, а не 94

да, тут непонятно, в обоих документах указано что  "Дата завершения срока действия:01.12.2001". Может из-за того, что продолжали действовать в некоторых странах СНГ, а в РФ был принят в 93 году "Закон об обеспечении единства измерений" и сопутствующие ПР по метрологии.

[Ждановский Ю.Я. 199]

А еще есть "Приказ МинФина 664 от 07.06.54", где:

"В целях строгого соблюдения указаний Правительства СССР об ответственности руководителей предприятии , учреждений и организаций за исправное состояние, верность и правильное применение мер и измерительных, приборов, устранения имеющегося дублирования в работе органов Главной Палаты мер и измерительных приборов СССР Министерства финансов СССР с работой отделов технического контроля предприятий , изготовляющих измерительные приборы, и органов ведомственного надзора, поверяющих меры и измерительные приборы, п р и к а зы в а ю:
1. Установить, что обязательной государственной поверке и клеймению в органах Главной Палаты мер и измерительных приборов СССР подлежат основные (исходные) образцовые меры и измерительные приборы , применяемые для поверки и градуировки мер и измерительных приборов, в пределах номенклатурного перечня, утвержденного Постановлением Совнаркома СССР, от 16 ноября 1942 г. N 1833 - согласно приложению № 1. Поверку и клеймение образцовых мер и измерительных приборов производить в сроки не резке одного раза в 2 года..." и т.д.

Т.е. есть ссылка на Постановление Совнаркома СССР, от 16 ноября 1942 г. N 1833, когда и Госреестра, по сути, не было. Это я к цепочке..

 

[evGeniy 1 028]

12 минут назад, Ждановский Ю.Я. сказал:

А еще есть "Приказ МинФина 664 от 07.06.54", где:

А какое отношение сии документы имеют к проведению поверки в настоящее время? Приказ 1815 всем в помощь 

[5ive 68]

13 часов назад, evGeniy сказал:

А какое отношение сии документы имеют к проведению поверки в настоящее время? Приказ 1815 всем в помощь 

Например, открываем описание типа на щитовые и видим что не приказ 1815 тогда рулил, а правила 12-42. А когда приказ 1815 вышел- эти щитовые были исключены из реестра, так что данный приказ здесь за уши не притянешь. Или вот официальная страничка на ТН. Обратите внимание на поверку, там отнюдь не ГОСТ...

00527-50.pdf

[east 210]

15 часов назад, Ждановский Ю.Я. сказал:

в пределах номенклатурного перечня, утвержденного Постановлением Совнаркома СССР, от 16 ноября 1942 г. N 1833 - согласно приложению № 1.

Вот оно, с номенклатурным перечнем: http://sssr.regnews.org/doc/eq/6h.htm 

Во время войны наверное вообще было жестко с поверкой. 

Изменено 11 Сентября 2017 пользователем east

[east 210]

А вот еще более раритетное постановление http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4012.htm

"ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР N 104

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР N 2104

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 сентября 1934 года

О МЕРАХ И ВЕСАХ" 

В отмену Постановления Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров Союза ССР от 17 сентября 1932 года о мерах и весах (СЗ Союза ССР, 1932, N 75, ст. 460) Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Весы, гири, литры, метры и другие измерительные приборы по списку, устанавливаемому Советом народных комиссаров Союза ССР, подлежат обязательному клеймению, монопольно, осуществляемому Центральным управлением мер и весов и его местными органами через специальных государственных поверителей.

2. Центральное управление мер и весов централизованно руководит всем делом поверки и клеймения весов, гирь, литров, метров и других измерительных приборов.

3. На Центральное управление мер и весов возлагается хранение в состоящем при нем Всесоюзном институте метрологии эталонов всех единиц измерений в Союзе ССР и монопольное воспроизводство этих эталонов для нужд поверительной работы.

4. Центральное управление мер и весов имеет своих уполномоченных в союзных и автономных республиках, краях, областях и крупных городах.

При уполномоченных Центрального управления мер и весов, наряду со стационарными, состоят передвижные поверочные лаборатории.

5. Весы, гири, литры, метры и другие измерительные приборы, не соответствующие установленным стандартам и правилам Центрального управления мер и весов, клеймиться не могут и к выпуску в обращение и к применению в народном хозяйстве не допускаются.

6. Поверка и клеймение весов, гирь, литров, метров и других измерительных приборов производятся при выпуске их из производства и ремонта.

Поверка весов, гирь, литров, метров и других измерительных приборов, находящихся в пользовании государственных и общественных предприятий, учреждений и организаций, производится периодически, не менее одного раза в два года.

Центральное управление мер и весов может устанавливать для отдельных видов измерительных приборов более краткие сроки поверки и клеймения.

7. За надлежащее состояние и точность весов, гирь, литров, метров и других измерительных приборов и за своевременное представление их на поверку и клеймение непосредственно отвечают директора предприятий, заведующие магазинами, складами, заготовительными пунктами и т.д.

Наряду с этим за измерительное хозяйство в подведомственных им предприятиях и учреждениях отвечают руководители вышестоящих организаций.

8. Органы Центрального управления мер и весов обязаны безотказно принимать на поверку и клеймение весы, гири, литры, метры и другие измерительные приборы.

9. Повседневный надзор за применением в торговле правильных и имеющих установленные клейма весов, гирь, литров и метров возлагается на органы Народного комиссариата внутренней торговли и на Рабоче-крестьянскую милицию.

10. Прокуратура Союза ССР и союзных республик и судебные органы обязаны вести решительную борьбу против применения в хозяйственном обороте неправильных весов, гирь, литров и метров, обеспечивая быстрое и полное расследование и срочное рассмотрение соответствующих дел.

11. Все предприятия, производящие и ремонтирующие весы, гири, литры, метры и другие, предусмотренные в ст. 1, измерительные приборы, должны быть зарегистрированы в органах Центрального управления мер и весов.

12. Совету народных комиссаров Союза ССР поручается в 10-дневный срок утвердить положение о Центральном управлении мер и весов и его местных органах и инструкцию о работе специальных государственных поверителей, подробно определив в ней их права и обязанности по поверке и клеймению измерительных приборов.

 

Председатель ЦИК Союза ССР

А.ЧЕРВЯКОВ

Заместитель Председателя

СНК Союза ССР

В.КУЙБЫШЕВ

Секретарь ЦИК Союза ССР

А.ЕНУКИДЗЕ

[evGeniy 1 028]

8 часов назад, 5ive сказал:

Например, открываем описание типа на щитовые и видим что не приказ 1815 тогда рулил, а правила 12-42. А когда приказ 1815 вышел- эти щитовые были исключены из реестра, так что данный приказ здесь за уши не притянешь. Или вот официальная страничка на ТН. Обратите внимание на поверку, там отнюдь не ГОСТ...

Вы живете в каком веке? ПРОВОДИТЕ ПОВЕРКУ В КАКОМ ГОДУ? Поэтому должны выполнять Приказ 1815. Начиная с выбора МП и заканчивая оформлением. РА вообще плевать на правила 12-42, по критериям вы должны выполнять 1815. Анахронизмы оставьте археологам 

[Ждановский Ю.Я. 199]

23 часа назад, Ждановский Ю.Я. сказал:

Приказ МинФина 664 от 07.06.54

Я, наверно, напрасно выделил Постановление от 1942 г. В Приказе Минфина гораздо интереснее то, что в приложениях (а там их 3) приведены конкретные МПИ на различные СИ, например,

Счетчики электрической энергии: - однофазные бытовые - один раз в 5 лет.
остальные - один раз в 2 года.

и т.д.

1 час назад, evGeniy сказал:

исключены из реестра

Исключение из Госреестра НЕ ОЗНАЧАЕТ, что ими нельзя пользоваться, и, соответственно, поверять. Их нельзя ПРОИЗВОДИТЬ.
 

[east 210]

1 час назад, evGeniy сказал:

по критериям вы должны выполнять 1815. Анахронизмы оставьте археологам 

Так 1815 и отсылает нас к анахронизмам, как бы вам этого не хотелось. Отсюда и все трудности со старыми СИ. 

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, east сказал:

Так 1815 и отсылает нас к анахронизмам, как бы вам этого не хотелось.

Он отсылает к методикам поверки, но не к  правилам проведения поверки.

2 минуты назад, east сказал:

Отсюда и все трудности со старыми СИ

Не надо самим копать себе яму. Трудностей поубавится

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем evGeniy

[5ive 68]

7 часов назад, evGeniy сказал:

Он отсылает к методикам поверки, но не к  правилам проведения поверки.

Не надо самим копать себе яму. Трудностей поубавится

И что предлагаете если в официальном госреестре везде ссылки на давно отмененные МИ, ГОСТ и правила? Даже МП обновляются. Ещё раз повторю-Данилов советует работать так, чтобы не стыдно было на суде. А тут щитовой поверишь - откроют описание типа - а там приказ 22-42, а ты по ГОСТ 8.497-83 поверил. Не поймут ведь.

[evGeniy 1 028]

1 час назад, 5ive сказал:

Ещё раз повторю-Данилов советует работать так, чтобы не стыдно было на суде.

Икона с ним в углу стоит?  

1 час назад, 5ive сказал:

А тут щитовой поверишь - откроют описание типа - а там приказ 22-42, а ты по ГОСТ 8.497-83 поверил. Не поймут ведь.

Это я Вас не пойму на этом форуме. 8.497 это методика поверки, а правила 22-42 это правила организации и поверки. Чувствуете разницу? 

Ну если уже совсем плохо доходит, в каких поверках Вы используете приказ 1815, или предыдущие 06 правила? Вы используете МП 

[east 210]

12 часов назад, evGeniy сказал:

Он отсылает к методикам поверки, но не к  правилам проведения поверки.

он отсылает нас еще к МПИ , который указывается далеко не в методиках, и не в реестре утвержденных СИ, которого тогда практически не было. А определение  МПИ долгое время прописывалось как раз в правилах проведения поверки.  Не хотите искать источник - не надо, кто ж вас тут заставляет. Тем более вы уже не работаете и вам это ни к чему.

[evGeniy 1 028]

1 час назад, east сказал:

Не хотите искать источник - не надо, кто ж вас тут заставляет.

Зачем усложнять простые вещи, и искать себе проблемы? Чтобы показаться умнее при комиссии? У другой стороны документов тоже нет  Какие к вам вопросы?

1 час назад, east сказал:

А определение  МПИ долгое время прописывалось как раз в правилах проведения поверки.

А всех ли СИ там МПИ? А которых там нет? Наугад? 

1 час назад, east сказал:

Тем более вы уже не работаете и вам это ни к чему.

Ну да конечно. Все работники ЦСМ засучили рукава и изучают хронологию правил  Особенно радует, когда после всего этого прочтения видишь св-во о поверке, например, на магазин Р4831 свежего года выпуска 

[5ive 68]

19 часов назад, evGeniy сказал:

Икона с ним в углу стоит?  

Это я Вас не пойму на этом форуме. 8.497 это методика поверки, а правила 22-42 это правила организации и поверки. Чувствуете разницу? 

Ну если уже совсем плохо доходит, в каких поверках Вы используете приказ 1815, или предыдущие 06 правила? Вы используете МП 

А почему бы нет-толковый специалист, каких сейчас мало)! Это я вас ввел в заблуждение-выложив 1815 того времени. А инструкция 22-42 это как раз чист поверка амперметров. Найти бы ее ещё где-нибудь)

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, 5ive сказал:

А инструкция 22-42 это как раз чист поверка амперметров. Найти бы ее ещё где-нибудь)

Ну да. 22-42 -понятно для чего. Вопрос ещё в другом, что пришло на смену данной инструкции. Может она заменена была на другую, тогда возможно, поверка в дальнейшем производилась по другой, а потом и по третей инструкции. Так, что может от 42 года она и не к чему.

6 минут назад, 5ive сказал:

А почему бы нет-толковый специалист, каких сейчас мало)!

На эту тему никто не спорит. Он на некоторые вопросы смотрит как руководитель ЦСМ.  Думайте больше своей головой и перестаньте ныть про суды. 

[5ive 68]

10 часов назад, evGeniy сказал:

Ну да. 22-42 -понятно для чего. Вопрос ещё в другом, что пришло на смену данной инструкции. Может она заменена была на другую, тогда возможно, поверка в дальнейшем производилась по другой, а потом и по третей инструкции. Так, что может от 42 года она и не к чему.

На эту тему никто не спорит. Он на некоторые вопросы смотрит как руководитель ЦСМ.  Думайте больше своей головой и перестаньте ныть про суды. 

Так страшно же. Кругом одна неопределенность (. Не знаешь - откуда прилетит. Инструкция заменена в 60-х годах на другую, а сейчас действует ГОСТ 8.497-83. Но насколько я понимаю позицию Ждановского (ох, какими фамилиями бросаюсь, точно побьют)-если в ОТ была указана инструкция 22-42, и данное ОТ было заменено или утратило силу раньше выхода нового ГОСТа, то так и остаётся на всю жизнь 1000 раз отменная инструкция 22-42(

Изменено 13 Сентября 2017 пользователем 5ive

[evGeniy 1 028]

7 часов назад, 5ive сказал:

Но насколько я понимаю позицию Ждановского (ох, какими фамилиями бросаюсь, точно побьют)-если в ОТ была указана инструкция 22-42, и данное ОТ было заменено или утратило силу раньше выхода нового ГОСТа, то так и остаётся на всю жизнь 1000 раз отменная инструкция 22-42(

Побьют Вас за то, и правильно сделают, что приписываете слова людям, которые их никогда не говорили. Г-н. Ждановский занимается реестром и не лезет в коментирование правил 1815. 

7 часов назад, 5ive сказал:

Так страшно же

"Солнце упало на Землю" (с)

[5ive 68]

5 часов назад, evGeniy сказал:

Побьют Вас за то, и правильно сделают, что приписываете слова людям, которые их никогда не говорили. Г-н. Ждановский занимается реестром и не лезет в коментирование правил 1815. 

"Солнце упало на Землю" (с)

А лично Вы что по этому поводу думаете?

[evGeniy 1 028]

Только что, 5ive сказал:

А лично Вы что по этому поводу думаете?

Мы уже не знаем как в 50-60 годы осуществлялось правопреемственность документов Госстандарта. Я думаю, что на смену одной инструкции приходила другая и все работы выполняли по новой. Таким образом поддерживался порядок и единство. Сейчас с Вас никто не будет требовать ОТ от 49г., потому как его нет в ФИФ.Тоже и касается МПИ. Проверяющие поэтому и не выдвигают таких требований.