Перейти к контенту

В госреестре не указан МПИ или МП! Что делать?


197 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, evGeniy сказал:

Сейчас с Вас никто не будет требовать ОТ от 49г., потому как его нет в ФИФ.Тоже и касается МПИ. Проверяющие поэтому и не выдвигают таких требований.

Да кто вам это сказал? Давно не работали? Проверяющие сейчас выдвигают и не такие требования. Переделываем поверки с новой действующей на старую недействующую методику, переписываем свидетельства, и не дай бог не совпадет что-то. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, east сказал:

Проверяющие сейчас выдвигают и не такие требования.

Они много чего могут выдвигать. А такие как Вы им потакаете. Снабжаете старыми ОТ с прописанной МП. 

Если задуматься, например была гостированная МП. В ГОСТ внесли изменения Вы актуализировали и поверяете по ГОСТ с изменениями. По вашей логике Вы нарушаете, потому как при утверждении типа некоторые пункты ГОСТ отсутствовали (или наоборот были) Как Вам такой подход? ;)

6 минут назад, east сказал:

Переделываем поверки с новой действующей на старую недействующую методику, переписываем свидетельства, и не дай бог не совпадет что-то. 

Дураков работа любит (с) 

6 минут назад, east сказал:

Давно не работали?

Нет просто тружусь в нормальных организациях, без истеричек типа "шеф все пропало!!!!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Философствовать  может каждый, но следовать надо печатной букве, к сожалению. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, east сказал:

Философствовать  может каждый, но следовать надо печатной букве, к сожалению. 

К сожалению, наши печатные буквы позволяют различные трактовки (( А люди кто должен давать разьяснения этих буков в официальных документах (других печатных буквах) этого не делают. Кроме того если эти буквы писались, то неплохо было бы их подкрепить другими (ФИФ и т.п.). Поэтому и появляются неожиданные ответы от Росстандарта. Как например в теме про аттестацию ИО. Сколько там спорили, что ЦСМ есть наследники ГМС, а вот Росстандарт имеет другое мнение. Но что самое плохое, что мнение это не окончательное (((. Кстати надо написать запрос и получить ответ, а потом по результатам этого ответа и действовать. Иначе некоторая работа будет напрасной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, east сказал:

Философствовать  может каждый, но следовать надо печатной букве, к сожалению. 

 

Ей невозможно следовать.

 

В России так вообще этого никогда не было и не уверен, что будет.

Следовать букве - следовать Закону. Модернизация - по Веберу,  Хабермасу.

У нас нет такого общественного регулятора как на западе - Закона, у нас Традиция сменилась не Законом, а культурой, что феноменально.

 

Ну да ладно...О чем это я на ночь глядя?

В России так:

Если нарушение закона не влечет угрызения совести - закон будет нарушен.

 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, AtaVist сказал:

Если нарушение закона не влечет угрызения совести - закон будет нарушен.

хорошо сказано

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 14.09.2017 в 12:59, evGeniy сказал:

Мы уже не знаем как в 50-60 годы осуществлялось правопреемственность документов Госстандарта. Я думаю, что на смену одной инструкции приходила другая и все работы выполняли по новой. Таким образом поддерживался порядок и единство. Сейчас с Вас никто не будет требовать ОТ от 49г., потому как его нет в ФИФ.Тоже и касается МПИ. Проверяющие поэтому и не выдвигают таких требований.

"Приборы, выпущенные по ранее утвержденным техническим условиям и стандартам, которые были заменены новыми, поверяются на соответствие тем техническим условиям и стандартам, по которым они были выпущены"

(с) 184-62

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AtaVist сказал:

"Приборы, выпущенные по ранее утвержденным техническим условиям и стандартам, которые были заменены новыми, поверяются на соответствие тем техническим условиям и стандартам, по которым они были выпущены"

(с) 184-62

ничего не имею против  ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.09.2017 в 14:40, AtaVist сказал:

"Приборы, выпущенные по ранее утвержденным техническим условиям и стандартам, которые были заменены новыми, поверяются на соответствие тем техническим условиям и стандартам, по которым они были выпущены"

(с) 184-62

Переведите (с) 184-62. Я это видел, только уже не помню где... А иногда очень надо. Для особо ретивых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Metertester сказал:

Переведите (с) 184-62.

Чего переведите? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Metertester сказал:

Переведите (с) 184-62

И-184-62 - инструкция по поверке амперметров и пр образца 1962 года. Фраза красивая, но данный НД уже давно не действует.

Сейчас более актуальна фраза из Приказа 1815 

Цитата

2. Показатели точности, интервал между поверками СИ (далее - межповерочный интервал), а также методика поверки каждого типа СИ устанавливаются при утверждении типа СИ в соответствии с пунктом 1 статьи 12 Закона N 102-ФЗ.

Т.е. вы приобрели СИ, производитель модернизирует его и переутверждает с новыми методиками, но вас это не касается. Ваше СИ должно соответствовать тому ОТ и поверяется по той МП, которая была действующей на момент приобретения конкретно вашего СИ. Поэтому поверители теперь внимательно смотрят на год выпуска СИ, чтобы впросак не попасть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, scbist сказал:

Сейчас более актуальна фраза из Приказа 1815 

Цитата

2. Показатели точности, интервал между поверками СИ (далее - межповерочный интервал), а также методика поверки каждого типа СИ устанавливаются при утверждении типа СИ в соответствии с пунктом 1 статьи 12 Закона N 102-ФЗ.

Конечно, знаком с 1815. Но до особо ретивых не доходит... Вот бы какой железобетонный аргумент, что требования ГОСТ 2016 не могут распространяться на СИ, выпущенные до 2016. Так, чтобы для идиотов:excl:

Изменено пользователем Metertester
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, scbist сказал:

И-184-62 - инструкция по поверке амперметров и пр образца 1962 года. Фраза красивая, но данный НД уже давно не действует.

...

Гм. Это ещё почему?

 

http://docs.cntd.ru/document/1200039853

Статус - действующий.

Что касается ГОСТ 8.497-83:

"4. Взамен Инструкции 184-62 (в части поверки амперметров до 30 А, вольтметров до 1000 В, ваттметров и варметров)"

То есть ГОСТ заменил инструкцию частично.

Если вообще принять тезис, что замена МП допускается.

 

Например, для миливольтамперметра М1109 в качестве МП указана именно инструкция и совершенно неясно на каком основании заменять её на ГОСТ, если принять во внимание написанное в 1815 да и в самой инструкции.

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, scbist сказал:

И-184-62 - инструкция по поверке амперметров и пр образца 1962 года. Фраза красивая, но данный НД уже давно не действует.

Сейчас более актуальна фраза из Приказа 1815 

Т.е. вы приобрели СИ, производитель модернизирует его и переутверждает с новыми методиками, но вас это не касается. Ваше СИ должно соответствовать тому ОТ и поверяется по той МП, которая была действующей на момент приобретения конкретно вашего СИ. Поэтому поверители теперь внимательно смотрят на год выпуска СИ, чтобы впросак не попасть.

 

:huh:

Шта? (с)

Либо на момент приобретения, либо учитывать год выпуска.

 

Кстати, значение, конечно же, имеет год выпуска прибора, а не момент его приобретения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, AtaVist сказал:

То есть ГОСТ заменил инструкцию частично.

Если вообще принять тезис, что замена МП допускается.

не, не . Если ГОСТ заменил инструкцию, то причем здесь данный тезис?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Статус - действующий.

Кстати, по Вашей же ссылке в карточке указано, срок окончания 01.01.1985. Норма и Техэксперт мне тоже говорят, что недействующий с 1985 года.

 

1 час назад, AtaVist сказал:

Если вообще принять тезис, что замена МП допускается.

Почему, нет? Закон обратной силы не имеет. До принятия 102 ФЗ замена допускалась. В советские времена МП были на группы приборов, а не на каждый, как сейчас. В И-184-62 не сказано, что это методика поверки амперметра М1109. Когда я аккредитовывался, то в форме с НД писал ГОСТ, а не И. Вопросов ни у кого не возникало.

 

1 час назад, AtaVist сказал:

Либо на момент приобретения, либо учитывать год выпуска.

Вы выдернули кусок фразы из контекста и смысл моих слов несколько исказился.

1 час назад, AtaVist сказал:

ГОСТ заменил инструкцию частично

Остальные части заменили другие НД, например, МИ 2159-91 для амперметров выше 25 А.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А теперь интересно, как этому соответствуют Приказы Росстандарта, где предусмотрено: "и распространить действие новой методики поверки на ранее утвержденные, либо находящиеся в эксплуатации" ???
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Ждановский Ю.Я. сказал:

А теперь интересно, как этому соответствуют Приказы Росстандарта, где предусмотрено: "и распространить действие новой методики поверки на ранее утвержденные, либо находящиеся в эксплуатации" ???

А никак. Это распоряжение юридически ничтожно... Приказ Росстандарта не может отменять прямое указание закона...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, scbist сказал:

Кстати, по Вашей же ссылке в карточке указано, срок окончания 01.01.1985. Норма и Техэксперт мне тоже говорят, что недействующий с 1985 года.

 

Почему, нет? Закон обратной силы не имеет. До принятия 102 ФЗ замена допускалась. В советские времена МП были на группы приборов, а не на каждый, как сейчас. В И-184-62 не сказано, что это методика поверки амперметра М1109. Когда я аккредитовывался, то в форме с НД писал ГОСТ, а не И. Вопросов ни у кого не возникало.

 

Вы выдернули кусок фразы из контекста и смысл моих слов несколько исказился.

Остальные части заменили другие НД, например, МИ 2159-91 для амперметров выше 25 А.

1) По ссылке указано, что документ действующий.

2) Документ определяет проведение поверки после введение в действие. Вы проводите поверку в период действия Приказа 1815? На каком основании вы заменили МП, указанное при утверждении типа?

3) Никакой кусок фразы я не выдергивал, а цитировал целиком.

4) см. пункт 2)

 

ps

"До принятия 102 ФЗ замена допускалась"

В инструкции черным по белому написано, что нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evGeniy сказал:

не, не . Если ГОСТ заменил инструкцию, то причем здесь данный тезис?

Я так и не понял, на каком основании вы допускаете замену МП =)

В Приказе написано, что прибор в поверку предоставляется с МП, указанной при утверждении типа.

Иное там не предусмотрено :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, AtaVist сказал:

В Приказе написано, что прибор в поверку предоставляется с МП, указанной при утверждении типа.

А как быть с внесением изменений в те же ГОСТ? МП должна быть с изменениями или как на момент внесения в реестр? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А как быть с внесением изменений в те же ГОСТ? МП должна быть с изменениями или как на момент внесения в реестр? ;)

Мы это уже обсуждали, насколько помню.

Поверять по ГОСТу в зависимости от даты внесения изменений :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, AtaVist сказал:

Мы это уже обсуждали, насколько помню.

не помню

26 минут назад, AtaVist сказал:

Поверять по ГОСТу в зависимости от даты внесения изменений

Абсурд. Если Вы (не дай бог) сегодня совершите преступление на 5лет, а завтра примут поправки о снижении до 3 лет, а судить будут послезавтра, то получите 3 года. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, evGeniy сказал:

не помню

Абсурд. Если Вы (не дай бог) сегодня совершите преступление на 5лет, а завтра примут поправки о снижении до 3 лет, а судить будут послезавтра, то получите 3 года. ;)

Мы сейчас не на стадии оценки нормы закона, а на стадии выяснения так ли написан закон как мы его понимаем =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, AtaVist сказал:

а на стадии выяснения так ли написан закон как мы его понимаем =)

Что то говорит мне что надо говорить не о понимании, а о применении ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...