В госреестре не указан МПИ или МП! Что делать?

[KIP IPP 66]

...

Не звездочка, не сноска,не отсутствие текста, непустая графа.

Прочерк (!) обычно означает в данном контексте не ограничен, бесконечен, любой временной интервал - т.е. другими словами данное СИ(реестр № 2336-68) с имеющимся свидетельством является СИ до конца своего существования, межповерочныйинтервал у него бесконечен(прочерк) и следовательно методика поверки не нужна (прочерк).

Я бы так это трактовал.

А получается нет такого СИ с "прочерками" - исключен в 1987г, Может и др"прочерковые" уже исключили?

№2336-68

Номер по Госреестру 2336-68

Класс СИ 34.01.02

Год регистрации 1987

Страна-производитель Россия

Примечание: Исключен в 1987 г.

Информация о сертификате

Номер сертификата нет

Тип сертификата (C - серия/E - партия) С

Дата протокола 24 от 17.11.87 п.12

http://www.all-pribors.ru/opisanie/2336-68-d309-20399

Номер в Госреестре Наименование СИ Обозначение типа СИ Изготовитель Срок свиделеьства или заводской номер

2336-68 Ваттварметры щитовые Д309 Завод "ЗИП", г.Краснодар *)

*) До принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 сертификаты (свидетельства) об утверждении типа средств измерений не выдавались

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx

Изменено 12 Января 2017 пользователем KIP IPP

[east 210]

Но если не выяснить МПИ на данный прибор себя уважать перестану(

Ну так чего вы от других этого ждете, ищите, читайте, не ждите готовых решений.

[east 210]

в ГОСТ 8.513-84 п. 2.9.1 гласит:

2.9.1. Межповерочные интервалы периодической поверки устанавливают:

для средств измерений, подлежащих обязательной государственной поверке, - органы государственной метрологической службы;

для средств измерений, подлежащих ведомственной поверке, - руководители предприятий.

а в ПР 50.2.006-94

2.9. Первый межповерочный интервал устанавливается при утверждении типа.

Органы Государственной метрологической службы и юридические лица обязаны вести учет результатов периодических поверок и разрабатывать рекомендации по корректировке межповерочных интервалов с учетом специфики их применения.

Вот это я и имел ввиду - централизованный перечень МПИ обязательной госповерки. Харьковский ЦСМ во второй половине 80-х издавал свои перечни с информацией о поверяемых ими СИ с указанием МПИ.

За ведомственные - тут вообще никаких вопросов, метрологические службы министерств и ведомств доводили такие перечни до своих подчиненных.

попробую облегчить задачу. Правда, у всех свои задачи.

У меня - определить МПИ для приборов Госреестра (эта задача одна из многих).

Итак, нашел, что начиная с протокола НТК 156 от 08.09.82 Госстандарт стал приводить МПИ в самих протоколах.

Первым, начиная с протокола 156 от 08.09.82 пункт 02 значится ГР=8840-82. МПИ = 1 год.

...

И т.д.

ГР=8839-82 протокол НТК 143 от 25.08.82 п.04 МПИ НЕ ПРИВЕДЕН. В описании тоже нет.

Только не бросайте в меня камни, что в ФИФе нет МПИ на многие приборы, у которых ГР больший чем 8840-82. Это я только сегодня нашел. Как закончу обновление за весь 2016 г., займусь этим специально.

Получается, что примерно с 1982г МПИ надо искать в протоколах НТК, а с 1994г - однозначно в описаниях типа при утверждении типа.

[Ждановский Ю.Я. 199]

Получается, что примерно с 1982г МПИ надо искать в протоколах НТК, а с 1994г - однозначно в описаниях типа при утверждении типа.

Я так понял, что Ваша (форумчан) задача - найти какие-то решения по МПИ для приборов раньше 1982 г.

Остальные я попробую восстановить сам - ну и соответственно положить в ФИФ. Протоколов все равно ни у кого нет (кроме меня, но качество неважное, особенно плохие 1976-1977 гг., т.к. нам в Госреестр передавали только 3-ю копию, сделанную через "копирку" - наверно, многие еще помнят такое). В Госстандарте их нет. Правда Лахов и Кулишенко мне говорили, что архив (и приказы с протоколами) передавали на хранение куда-то под/в Самару - там есть бункера и горы. Но нынешние руководители то ли не знают, то ли заняты другими проблемами.

Но опять-таки подчеркиваю, что займусь "при наличии времени".

После Вашего найденного решения я попробую внести недостающие МПИ в малые номера ГР, например "1 год (ГОСТ 8.002-71)" или что-нибудь подобное. Но мне нужны документы и аргументы.

Если не возражаете ...

[east 210]

Юрий Яковлевич, мы только ЗА

До 1982г для образцовых и некоторых рабочих СИ МПИ можно взять из приложений к Правилам 12-58 и ГОСТ 8.002-71

[Ждановский Ю.Я. 199]

До 1982г для образцовых и некоторых рабочих СИ МПИ можно взять из приложений к Правилам 12-58 и ГОСТ 8.002-71

Собственно, с ГОСТ 8.002-71 все и началось.

Поверка - это не моя задача, и до приказа 1815 как-то все не парились (делали калибровку и т.д.).

Но после этого приказа стало слишком много вопросов, и я тогда обратился к нашему вниимсовскому гуру по поверке - Лукашеву Ю.Е.

Он-то меня и навел на ГОСТ 8.002-71, про который я сообщил на форуме.

А вот про ПРАВИЛА 12-58 наш гуру не знал (ну, и я соответственно тоже).

Так что могут быть еще неизвестные нам документы. Причем расчет только на форум, ибо библиотека ВНИИМС до 2000 разрушена.

[kushnir 179]

Юрий Яковлевич, мы только ЗА

До 1982г для образцовых и некоторых рабочих СИ МПИ можно взять из приложений к Правилам 12-58 и ГОСТ 8.002-71

Согласен. Мало того, исходя из чего не указывали МПИ, к примеру, в 1968 году?

Я понимаю так: нет смысла дублировать информацию - откройте приложение к Правилам 12-58 и определите МПИ.

По такому же алгоритму работали и после введения ГОСТ 8.002-71.

Да я и сейчас так же открываю соответствующий перечень и смотрю МПИ.

[evGeniy 1 028]

Да я и сейчас так же открываю соответствующий перечень и смотрю МПИ.

А в России смотрят описание типа. Там бывает МПИ меняется у одних СИ

[kushnir 179]

Да я и сейчас так же открываю соответствующий перечень и смотрю МПИ.

А в России смотрят описание типа. Там бывает МПИ меняется у одних СИ

А в Украине в сфере законодательно регулируемой метрологии МПИ утвержден приказом Минэкономразвития и нет нужды шарахаться по описаниям типов в поисках МПИ.

У нас на предприятии, исходя из требований приказов Минэкономразвития и Министерства обороны (основной заказчик), отработан приказ с установлением межповерочных (межкалибровочных) интервалов, требованиями которого руководствуются, как метрологи (при проведении поверки (калибровки)), так и остальной авиационный персонал.

Нак Минекон 2016 № 1747 Періодичність повірки.pdf

Изменено 12 Января 2017 пользователем kushnir

[evGeniy 1 028]

А в Украине в сфере законодательно регулируемой метрологии МПИ утвержден приказом Минэкономразвития и нет нужды шарахаться по описаниям типов в поисках МПИ.

У каждого своё законодательство. Да и бог с ним. Будем работать как положено по закону

[kushnir 179]

А в Украине в сфере законодательно регулируемой метрологии МПИ утвержден приказом Минэкономразвития и нет нужды шарахаться по описаниям типов в поисках МПИ.

У каждого своё законодательство. Да и бог с ним. Будем работать как положено по закону

Согласен, что закон есть закон. Но если для соблюдения Закона надо использовать документы, давно утратившие силу да еще и изданные несуществующими ныне странами, то это настораживает чуток. Возникает желание глянуть в светлые очи законодателя, в своем ли уме любезный...

[evGeniy 1 028]

Но если для соблюдения Закона надо использовать документы, давно утратившие силу да еще и изданные несуществующими ныне странами, то это настораживает чуток.

Все правильно. Закон обратной силы не имеет

[kushnir 179]

Но если для соблюдения Закона надо использовать документы, давно утратившие силу да еще и изданные несуществующими ныне странами, то это настораживает чуток.

Все правильно. Закон обратной силы не имеет

Ну да, ну да. Хотя в этом и положительная составляющая есть - историю метрологии хоть чуток знать будем.

Коллега east писала, что мы в этой теме уже наваяли почти научно-исторический труд :rolleyes:

[Shmidt64 91]

Почему никто не предлагает аккредитованным лицам просто отказаться от поверки таких приборов, себе же дороже может выйти

[Ника 1 240]

Почему никто не предлагает аккредитованным лицам просто отказаться от поверки таких приборов

А потом будем дружно отвечать владельцам таких приборов, где они смогут их поверить. :YES!:

[evGeniy 1 028]

Почему никто не предлагает аккредитованным лицам просто отказаться от поверки таких приборов, себе же дороже может выйти

Как Вы отнесетесь если часть парка ваших приборов окажется за поверкой?

[kushnir 179]

Почему никто не предлагает аккредитованным лицам просто отказаться от поверки таких приборов

А потом будем дружно отвечать владельцам таких приборов, где они смогут их поверить. :YES!:

Отвечать подробно и толково, теряя при этом их кусочек масла на свой кусочек хлеба...

[evGeniy 1 028]

Отвечать подробно и толково, теряя при этом их кусочек масла на свой кусочек хлеба...

Тоже верно

[east 210]

С сайта Коломенского филиала ЦСМ Росстандарта Московской области:

"Необычный документ попался в архиве Коломенского филиала ЦСМ Росстандарта в Московской области – Правила 12-42 «Об организации и приведении поверки мер и контрольно-измерительных приборов». Правила были приняты в самый разгар Великой Отечественной Войны, 31 декабря 1942 года. Этот документ не что иное, как предшественник приказа Минпромторга от 02.07.2015 № 1815, утвердившего порядок проведения поверки средств измерений. Очень примечательны некоторые положения данного документа. 
Так документом установлено положение о монопольной государственной поверке и клеймению средств измерений со стороны Комитета по делам мер и измерительных приборов и его местных органов. Исключение могло быть только в случае полного отсутствия возможности проведения поверки в лабораториях местных органов Комитета, и то по его особому разрешению. Вот вам и вся аккредитация с её критериями. Раз поверка государственная, значит и проводят её только государственные органы.
Правила обязывали все предприятия, учреждения и организации, применяющие средства измерений, вести учет средств измерений и представлять сведения о них в Комитет. Вот так раньше решался вопрос анализа состояния парка контрольно-измерительной аппаратуры в стране.
Нарушение монопольного права органов Комитета на государственную поверку было уголовно наказуемо. При этом в правилах указаны конкретные статьи Уголовного кодекса. Под статью УК попадал и факт несвоевременного представления мер и контрольно-измерительных приборов для обязательной государственной поверки."

 

Выложен документ тут: https://www.kcsm.ru/pravila-12-42-ob-organizatsii-i-provedenii-poverki-mer-i-kontrolno-izmeritelnykh-priborov.html

[east 210]

Т.е. историческая цепочка правил проведения поверки еще увеличилась:  Правила 12-42 --->Правила 12-54 ---> Правила 12-58 (с 01 января 1960 по 01 января 1972) ---> ГОСТ 8.002-71 (с 01 января 1972 по 01 июля 1985) ----> ГОСТ 8.002-86 + ГОСТ 8.513-84 (с 01 июля 1985 по 01.12.2001) ----> ПР 50.2.006-94---->Приказ №1815 от 02.07.2015 

[evGeniy 1 028]

10 часов назад, east сказал:

Раз поверка государственная, значит и проводят её только государственные органы.

А где у нас указано, что поверка государственная? можно документик с таким термином? 

[east 210]

Раньше была государственная поверка и ведомственная. И поверитель назывался "госповеритель". А сейчас... что говорить, поверка это услуга, которую можно продать, государство умыло руки.

Хотя еще при Иване Грозном "приверкой" занимались "верные" люди. 

"Работу по надзору за мерами и их поверку проводили два столичных учреждения: Померная изба и Большая таможня. Они же разрешали конфликты, возникавшие при торговых операциях. В провинции надзор был поручен персоналу воеводских и земских изб, а также старостам, целовальникам и другим "верным людям"."

А в Уставе новгородского князя Всеволода "О церковных судах и о людях, и о мерилах торговли", изданном в 1136 г., предписывалось "торговые все весы и мерила блюсти без пакости, не умаливати, ни умножати, а всякий год извещивати...". Нарушитель этих предписаний мог быть наказан вплоть до "...предания казни смертию".

[evGeniy 1 028]

1 час назад, east сказал:

Раньше была государственная поверка и ведомственная.

Раньше средства производства (СИ) находились в собственности государства поэтому и госповерка, а теперь непойми кому всё принадлежит 

[5ive 68]

В Fri Sep 08 2017 в 23:35, east сказал:

Т.е. историческая цепочка правил проведения поверки еще увеличилась:  Правила 12-42 --->Правила 12-54 ---> Правила 12-58 (с 01 января 1960 по 01 января 1972) ---> ГОСТ 8.002-71 (с 01 января 1972 по 01 июля 1985) ----> ГОСТ 8.002-86 + ГОСТ 8.513-84 (с 01 июля 1985 по 01.12.2001) ----> ПР 50.2.006-94---->Приказ №1815 от 02.07.2015 

А что за правила 12-54? Я о них информации даже в каталоге крупнейших библиотек не нашёл)

[Ника 1 240]

В Saturday, September 09, 2017 в 00:35, east сказал:

Т.е. историческая цепочка правил проведения поверки еще увеличилась:  Правила 12-42 --->Правила 12-54 ---> Правила 12-58 (с 01 января 1960 по 01 января 1972) ---> ГОСТ 8.002-71 (с 01 января 1972 по 01 июля 1985) ----> ГОСТ 8.002-86 + ГОСТ 8.513-84 (с 01 июля 1985 по 01.12.2001) ----> ПР 50.2.006-94---->Приказ №1815 от 02.07.2015 

Если 006 правила 94 года, то как-то не вяжется период "... по 01.12.2001" Они 7 лет просто так были, и не действовали?