Вопрос по документу ПР 50.2.008

[KasimovDamir 1]

Добрый день!

Помогите пожалуйста ответить на вопрос по документу ПР 50.2.008. Что они имеют в виду под "Базовыми организациями метрологической службы". Это просто юр. лицо, которое аккредитовалось на право поверки/калибровки, или нечто иное.

[Lena597 289]

Это ПР 1994 года и, мое мнение - он вступает в непримиримое противоречие с ФЗ-102 и ФЗ-412

Раньше была структура в которой ГОМСы аккредитовывали БОМСы, а те - метрологические службы предприятий входящих в ее состав.

Чаще всего это было не отдельное юр.лицо, а структурное подразделение управляющей компании - чаше всего служба метрологии, титул "БОМС" ей присваивался после прохождения аккредитации

[KasimovDamir 1]

Это ПР 1994 года и, мое мнение - он вступает в непримиримое противоречие с ФЗ-102 и ФЗ-412

Раньше была структура в которой ГОМСы аккредитовывали БОМСы, а те - метрологические службы предприятий входящих в ее состав.

Чаще всего это было не отдельное юр.лицо, а структурное подразделение управляющей компании - чаше всего служба метрологии, титул "БОМС" ей присваивался после прохождения аккредитации

В ГОСТ 8.568-97 "Аттестация ИО", есть упоминание об этом ПР: "п. 5.5.1 Первичную аттестацию ИО могут проводить на договорной основе аккредитованные в соответствии с ПР 50.2.008 головные и базовые организации метрологической службы... "

Отсюда вопрос, кто же может проводить первичную аттестацию ИО, только Государственные центры метрологии, на сколько я понимаю. Т.е. обычные аккредитованные на право поверки/калибровки юр. лица не могут проводить первичную аттестацию (за исключением военки)?

[Ника 1 240]

В ГОСТ 8.568-97 "Аттестация ИО", есть упоминание об этом ПР: "п. 5.5.1 Первичную аттестацию ИО могут проводить на договорной основе аккредитованные в соответствии с ПР 50.2.008 головные и базовые организации метрологической службы... "

Отсюда вопрос, кто же может проводить первичную аттестацию ИО, только Государственные центры метрологии, на сколько я понимаю. Т.е. обычные аккредитованные на право поверки/калибровки юр. лица не могут проводить первичную аттестацию (за исключением военки)?

Совсем запуталась.

Во первых не теряйте буковку Р в названии ГОСТа - ГОСТ Р 8.568. Без буковки это совсем другой ГОСТ.

Во вторых - первичную аттестацию проводят комиссия, состоящая из сотрудников организации, применяющей данное ИО. В ее состав ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ включаются предстватели ЦСМ (ГРЦМ) или ГНИИ. Это п. 5.1 ГОСТа.

Если своих сил (мозгов) не хватает, то на договорной основе можно привлечь стороннюю организацию (дальше по тексту действительно ляпсус, т.к. документ до сих пор не актуализирован под новые НД) возможно аккредитованную на аттестацию методик измерений (или испытаний СИ), но причем тут аккредитация на поверку/калибровку СИ? Для меня лично - это совсем не то направление деятельности.

А вот у военки дополнительно включается ГОСТ РВ 0008-002, и там для первичной аттестации надо иметь эксперное заключение ГНМЦ или ГМЦИ, или самим, или у привлекаемой органицации.

[KasimovDamir 1]

Совсем запуталась.

Во первых не теряйте буковку Р в названии ГОСТа - ГОСТ Р 8.568. Без буковки это совсем другой ГОСТ.

Во вторых - первичную аттестацию проводят комиссия, состоящая из сотрудников организации, применяющей данное ИО. В ее состав ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ включаются предстватели ЦСМ (ГРЦМ) или ГНИИ. Это п. 5.1 ГОСТа.

Если своих сил (мозгов) не хватает, то на договорной основе можно привлечь стороннюю организацию (дальше по тексту действительно ляпсус, т.к. документ до сих пор не актуализирован под новые НД) возможно аккредитованную на аттестацию методик измерений (или испытаний СИ), но причем тут аккредитация на поверку/калибровку СИ? Для меня лично - это совсем не то направление деятельности.

А вот у военки дополнительно включается ГОСТ РВ 0008-002, и там для первичной аттестации надо иметь эксперное заключение ГНМЦ или ГМЦИ, или самим, или у привлекаемой органицации.

Согласно п.5.4 ГОСТ Р 8.568-97 "...В состав комиссии включают...-государственные научные метрологические центры и (или) органов государственной метрологической службы при использовании ИО для испытания продукции.. "

Ключевые слова и (или) , т.е. они обязательно должны входить в состав комиссии.

Изменено 11 Января 2017 пользователем KasimovDamir

[Славная 36]

Ключевые слова и (или) , т.е. они обязательно должны входить в состав комиссии.

У РА другое мнение

Ответ ФСА по ИО.pdf

[KasimovDamir 1]

Ключевые слова и (или) , т.е. они обязательно должны входить в состав комиссии.

У РА другое мнение

В письме упоминалось только периодическая аттестация, ее по ГОСТ Р 8.568-97 можно осуществлять сотрудниками предприятия.

Думаю в Росаккредитации могут появится вопросы по поводу первичной аттестации ИО сотрудниками предприятия или сотрудниками не государственных органов по метрологии.

[Ника 1 240]

Согласно п.5.4 ГОСТ Р 8.568-97 "...В состав комиссии включают...-государственные научные метрологические центры и (или) органов государственной метрологической службы при использовании ИО для испытания продукции.. "

Ключевые слова и (или) , т.е. они обязательно должны входить в состав комиссии.

Тогда уж п. 5.5.

5.5 Первичную аттестацию испытательного оборудования проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии.

В состав комиссии включают представителей:

- подразделения предприятия (организации), проводящего испытания на данном испытательном оборудовании;

- метрологической службы предприятия (организации), подразделение которого проводит испытания продукции;

- государственных научных метрологических центров и (или) органов государственной метрологической службы при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны и безопасности - 32 ГНИИИ МО РФ);

- заказчика на предприятии в случае использования испытательного оборудования для испытаний продукции, поставляемой по контрактам для нужд сферы обороны и безопасности.

Использованте словосочетания "если должны" говорит о том, что есть условие при котором это должно быть, а есть условие, при котором нафиг не нужны.

Читаем дальше - " .... с целью ее обязательной сертификации ... ". Если ИО используется для испытаний продукции, которая не попападает под обязательную сертификацию, а сейчас еще возможно и добровольное декларирование, то при создании комиссии привлечение представителей ЦСМов и ГНИИ не обязательно.

[evGeniy 1 028]

Использованте словосочетания "если должны" говорит о том, что есть условие при котором это должно быть, а есть условие, при котором нафиг не нужны.

Читаем дальше - " .... с целью ее обязательной сертификации ... ". Если ИО используется для испытаний продукции, которая не попападает под обязательную сертификацию, а сейчас еще возможно и добровольное декларирование, то при создании комиссии привлечение представителей ЦСМов и ГНИИ не обязательно.

Целая же тема была. Обсуждали долго. Пусть топикстартер найдет и почитает

[Ника 1 240]

Ключевые слова и (или) , т.е. они обязательно должны входить в состав комиссии.

У РА другое мнение

К сожалению в ответе "Голубева" только про периодическую аттестацию.

[KasimovDamir 1]

Согласно п.5.4 ГОСТ Р 8.568-97 "...В состав комиссии включают...-государственные научные метрологические центры и (или) органов государственной метрологической службы при использовании ИО для испытания продукции.. "

Ключевые слова и (или) , т.е. они обязательно должны входить в состав комиссии.

Тогда уж п. 5.5.

5.5 Первичную аттестацию испытательного оборудования проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии.

В состав комиссии включают представителей:

- подразделения предприятия (организации), проводящего испытания на данном испытательном оборудовании;

- метрологической службы предприятия (организации), подразделение которого проводит испытания продукции;

- государственных научных метрологических центров и (или) органов государственной метрологической службы при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны и безопасности - 32 ГНИИИ МО РФ);

- заказчика на предприятии в случае использования испытательного оборудования для испытаний продукции, поставляемой по контрактам для нужд сферы обороны и безопасности.

Использованте словосочетания "если должны" говорит о том, что есть условие при котором это должно быть, а есть условие, при котором нафиг не нужны.

Читаем дальше - " .... с целью ее обязательной сертификации ... ". Если ИО используется для испытаний продукции, которая не попападает под обязательную сертификацию, а сейчас еще возможно и добровольное декларирование, то при создании комиссии привлечение представителей ЦСМов и ГНИИ не обязательно.

Понял Вас, спасибо.

[Славная 36]

К сожалению в ответе "Голубева" только про периодическую аттестацию.

Видимо и вопрос задавали про периодическую. К сожалению.