mikh2 0 Опубликовано 13 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2017 Здравствуйте коллеги. Наша организация занимается поверкой газоаналитических приборов, имеем соответствующую гос. аккредитацию. При поверке газоаналитической техники используем либо ГСО-ПГС в баллонах, либо генераторы газовых смесей типа ИНФАН или ГДП-102 (ессно, с действующими свидетельствами о поверке). В свете последних постановлений об аттестации эталонов - постановлении 734 и приказу 36 эталоны подлежат обязательной аттестации и регистрации итд итп. С ПГС вопросов нет, они являются государственным стандартным образцом и не нуждаются в регистрации в качестве эталонов. А вот возник у меня вопросик: а кто меня обязывает при проведении поверки СИ пользоваться именно эталонами? почему я не могу к примеру пользоваться "генератором поверочных газовых смесей модульным" типа ИНФАН или ГДП-102? Особенно в свете того, что производители в своих "методиках поверки" ни слова не говорят об использовании эталонов, а говорят буквально следующее: Цитата из документа "Газоанализаторы "Хооббит-Т". Методика поверки. 436-076-2012 МП.: Наименование и тип основного или вспомогательного средства поверки: Генератор ПГС ИНФАН ЭХГР-HF 0.4-50 мг/м3 ПГ +/- 7% И ни слова об эталонах. И при всем этом поверку я должен проводить в соответствии с "методикой поверки", которую устанавливает производитель прибора - тоесть пользоваться не эталонами а генератором ПГС ИНФАН. Что скажете? Хотелось бы услышать мнения - на каком основании я не могу пользоваться прибором "Генератор ПГС ИНФАН ЭХГР-HF" а обязан пользоваться "эталоном с номером гос. регистрации хххх"? Опять же - согласно приказу 1815 в содержании свидетельства о поверке я обязан указывать рег. номер эталона только при его (номера) наличии. Тоесть в случае отсутствия у моего ИНФАНа этого номера - я не обязан его указывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 13 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2017 Что скажете? Хотелось бы услышать мнения - на каком основании я не могу пользоваться прибором "Генератор ПГС ИНФАН ЭХГР-HF" а обязан пользоваться "эталоном с номером гос. регистрации хххх"? Вы должны аттестовать данный генератор как эталон. И никаких проблем. Тем более он кажись, правильно называется Рабочие эталоны 1-го разряда - генераторы поверочных газовых смесей модульные Тогда и будет у Вас эталон с с номером гос. регистрации хххх Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikh2 0 Опубликовано 16 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2017 Я не отказываюсь от того что должен аттестовать газогенератор как эталон. Вопрос в том, что я должен писать в поверочных свидетельствах. И еще момент - есть ли какая то нормативная документация, которая обязывает меня при поверке пользоваться только эталонами? И есть ли какая то ответственность за то, что я пока еще не аттестовал свои газогенераторы как эталоны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 16 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2017 Вопрос в том, что я должен писать в поверочных свидетельствах. В идеале наименование эталона и его рег. номер. Тип СИ можете не указывать И еще момент - есть ли какая то нормативная документация, которая обязывает меня при поверке пользоваться только эталонами? Критерии аккредитации И есть ли какая то ответственность за то, что я пока еще не аттестовал свои газогенераторы как эталоны? Приостановка аккредитации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 17 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2017 Тип СИ можете не указывать Из свидетельства в Приказе №1815 наименование, тип, заводской номер, регистрационный номер (при наличии), разряд, класс или погрешность эталона, применяемого при поверкеhttp://minpromtorg.gov.ru/common/upload/files/docs/Prikaz_N_1815_ot_02_iulya_2015g.pdf Где вы тут увидели слова или? все что написано нужно указывать. Или касается только разряда класса и погрешности Вот только не очень понятно, указывать нужно название эталона или название СИ из реестра. Как по мне так из реестра, потому что типа у эталона быть не может. Как то опять не очень однозначно написано. Они бы как в банках заполнили один образец как нужно заполнять, все бы вопросы сразу отпали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2017 Как по мне так из реестра, потому что типа у эталона быть не может. Я Вам как бы так и ответил Они бы как в банках заполнили один образец как нужно заполнять, все бы вопросы сразу отпали. Кому это надо из тех кто 1815 готовил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 17 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2017 Что скажете? Хотелось бы услышать мнения - на каком основании я не могу пользоваться прибором "Генератор ПГС ИНФАН ЭХГР-HF" а обязан пользоваться "эталоном с номером гос. регистрации хххх"? Вы должны аттестовать данный генератор как эталон. И никаких проблем. Тем более он кажись, правильно называется Рабочие эталоны 1-го разряда - генераторы поверочных газовых смесей модульные Тогда и будет у Вас эталон с с номером гос. регистрации хххх Копий было много сломано, но я так и не понял откуда взялось должествование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 17 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2017 Я не отказываюсь от того что должен аттестовать газогенератор как эталон. Вопрос в том, что я должен писать в поверочных свидетельствах. И еще момент - есть ли какая то нормативная документация, которая обязывает меня при поверке пользоваться только эталонами? И есть ли какая то ответственность за то, что я пока еще не аттестовал свои газогенераторы как эталоны? А жаль. Было бы интересно. Как вариант - в эталонах ничего не указывать, на обратной стороне прописать, что при поверке использован такой то генератор =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikh2 0 Опубликовано 17 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2017 Логинову Владимиру. Слово "или" я нигде не увидел. А увидел, что рег. номер эталона указывается при его наличии, тоесть при его отсутствии номер можно не указывать? об этом и разговор. Тоесть получается что у меня нет никаких препятствий к тому, чтобы в свидетельствах указывать просто название и заводской номер газогенератора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2017 Копий было много сломано, но я так и не понял откуда взялось должествование. Ну эксперты потребуют аттестации СИ в виде эталона на основе критериев аккредитации. Слабое место в наступающем споре с Вашей стороны, то что словосочетание Рабочие эталоны 1-го разряда - генераторы поверочных газовых смесей модульные я взял из наименования данного СИ в госреестре Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2017 Тоесть получается что у меня нет никаких препятствий к тому, чтобы в свидетельствах указывать просто название и заводской номер газогенератора? Если он у вас не аттестован как эталон, только это и указывать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 17 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2017 Копий было много сломано, но я так и не понял откуда взялось должествование. Слабое место в наступающем споре с Вашей стороны, то что словосочетание Рабочие эталоны 1-го разряда - генераторы поверочных газовых смесей модульные я взял из наименования данного СИ в госреестре В таком случае, да, от аттестации не уйти. Назвали эталоном - полезай в кузов =) Ну эксперты потребуют аттестации СИ в виде эталона на основе критериев аккредитации. Вот ведь..прям самому интересно поговорить с таким экспертом.. Мы успели проскочить до повальной аттестации, теперь экспертов ждать несколько лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2017 Вот ведь..прям самому интересно поговорить с таким экспертом.. п 48 критериев вот и весь разговор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 18 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2017 Вот ведь..прям самому интересно поговорить с таким экспертом.. п 48 критериев вот и весь разговор 48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки средств измерений, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений. Оно? Не представляю какой тут "весь разговор" =) Есть слово эталон - аттестация СИ - св-во о поверке Где требования по аттестации СИ в качестве эталонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 18 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2017 Где требования по аттестации СИ в качестве эталонов? Требование аттестации эталона Если СИ эталон, то будьте любезны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 20 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2017 (изменено) Где требования по аттестации СИ в качестве эталонов? Требование аттестации эталона Если СИ эталон, то будьте любезны И когда СИ - эталон? Изменено 20 Января 2017 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 20 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2017 Каковы условия, что СИ - эталон? Если через него идет передача величины. Это может быть даже не одно СИ, а несколько. Например У300 и вольтметр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 27 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2017 В 20.01.2017 в 09:48, evGeniy сказал: Если через него идет передача величины. Это может быть даже не одно СИ, а несколько. Например У300 и вольтметр. Что ещё за передача? В МП нет об этом ни слова. В статье 9, 13 102 ФЗ тем более. Если будет нужда передать единицу величины, то можно будет озаботиться =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 27 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2017 1 минуту назад, AtaVist сказал: Если будет нужда передать единицу величины, то можно будет озаботиться =) Перед комиссией умничать будете, если начальство поджопников не надает 2 минуты назад, AtaVist сказал: Что ещё за передача? В МП нет об этом ни слова. Может покажите МП где есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 27 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2017 Только что, evGeniy сказал: Перед комиссией умничать будете, если начальство поджопников не надает Может покажите МП где есть? Понятно "я начальник, ты дурак" с таких позиций вопрос разбирать не было смысла. Зачем мне искать МП, где это есть? Это частный случай чайника Рассела =) Если некто считает, что я не могу поверить прибор без передачи единицы, то он должен это доказать, а не я что-то искать в подтверждение его тезиса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 27 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2017 Только что, AtaVist сказал: Если некто считает, что я не могу поверить прибор без передачи единицы, то он должен это доказать, а не я что-то искать в подтверждение его тезиса. Мне в целом то фиолетово на Ваше умниченья по поводу передачи единицы или нет. Это как вопрос с вольтметром, но в отличии от него Вам просто говорят про требования экспертов об аттестации эталонов. Поэтому и сказал 7 минут назад, evGeniy сказал: Перед комиссией умничать будете А так ничего личного Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 27 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2017 Только что, evGeniy сказал: Мне в целом то фиолетово на Ваше умниченья по поводу передачи единицы или нет. .. Что я знаю точно, что из-за недостатка в "умничанье" производство выполняет туеву тучу никому не нужной чуши - трата ресурсов и ничего более. Требование эксперта не основанное на нормативных актах есть ничто иное как самодурство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 27 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2017 Только что, AtaVist сказал: Требование эксперта не основанное на нормативных актах есть ничто иное как самодурство. повторюсь 4 минуты назад, evGeniy сказал: Перед комиссией умничать будете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 27 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2017 1 минуту назад, evGeniy сказал: повторюсь Где я буду умничать - мне решать. Ничего личного Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MIshbuty 0 Опубликовано 3 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2017 Коллеги, добрый день! Просветите, пожалуйста, кто в курсе: 1. возможно ли совместное использование эталона двумя организациями? Например, если владелец эталона сдает его в аренду, но при этом сам продолжает его использовать. 2. при сдаче эталонного СИ в аренду (уже аттестованного и утвержденного Росстандартом) нужно ли переаттестовывать его на нового пользователя? И если да, то как? По-новой аттестовывать или просто сообщить о смене держателя в Росстандарт? Никаких НД, регламентирующих данные процедуры не смог найти. Единственное, что выяснил, это то, что при утрате непосредственного контроля за эталоном необходимо удостовериться в соответствии его МХ заявленным требованиям, прежде чем использовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
26 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.