Перейти к контенту

К каждому свидетельству о проверке прикладывать протокол поверки


172 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, KIP IPP сказал:

и свидетельство о поверке необязательно

конечно. на мелкую рассыпуху не обязательно 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 171
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

22 часа назад, evGeniy сказал:

на мелкую рассыпуху не обязательно 

похоже дело не в этом - "мелкая"  "немелкая"        -       первично  конструкция(это понятно)  / условии эксплуатации СИ  (?)  

Цитата

Приказ 1815   :  п.4  Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

п.15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки.
 

т.е. у мелких (малого размера) СИ скорее будет свидетельство о поверке для нанесения поверочного знака,  чем у крупных.. У "мелкой" партии СИ также - определяется размером поля "заводской номер (номера)" свидетельства

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...
В 30.07.2017 в 16:45, Геометр сказал:

Если протокол поверки является обязательным приложением и это прописано в методике поверки, то до - протокол ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прикладываться к свидетельству о поверке. В этом случае методикой поверки четко прописывается состав и содержание протокола поверки. Во всех остальных случаях протокол поверки выдается по требованию заказчика и тогда это является дополнительной оплачиваемой услугой. 

нам ЦСМ не выдают по требованию - ссылаются на методики; если есть -выпишем, если в методиках нет, значит не выпишем (несмотря на то что платно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, kgd_2018 сказал:

нам ЦСМ не выдают по требованию - ссылаются на методики; если есть -выпишем, если в методиках нет, значит не выпишем (несмотря на то что платно)

Это вам поверитель отвечает, или начальник лаборатории (отдела)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Ника сказал:

Это вам поверитель отвечает, или начальник лаборатории (отдела)?

в бюро приема, при выписке счетов. причем некоторые поверители, бывает, "идут навстречу" и выписывают по просьбе протокол, даже если не предусмотрен методикой. но бухгалтер каждый раз при фразе "укажите выписку свидетельств о поверке с копией протоколов" звонит в отдел и уточняет у поверителей или начальника, могут они выписать или нет. в основном, всегда ссылаются на методику (может просто лень лишнюю работу делать, или времени не хватает...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, kgd_2018 сказал:

может просто лень лишнюю работу делать, или времени не хватает...)

Причем тут день? Как можно дать то чего нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Причем тут день? Как можно дать то чего нет?

некоторые поверители, бывает, "идут навстречу" и выписывают по просьбе протокол, даже если не предусмотрен методикой

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, kgd_2018 сказал:

некоторые поверители, бывает, "идут навстречу" и выписывают по просьбе протокол, даже если не предусмотрен методикой

 

Ключевое слово некоторые. Имеют право. Может им время своё девать некуда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда протокол предусмотрен методикой и приведена форма протокола, поверитель заполняет протокол и сохраняет его "для прокуратуры". В таком случае "пойти на встречу" можно. А в случае когда методика предусматривает поверку без протокола то "пойти на встречу" это очень дорогостоящая процедура: разработать форму протокола, оформить, проверить, согласовать ее (форму) согласно внутренних процедур, оформить, проверить, переоформить, отладить, переоформить, выдать. Иногда в методиках встречаются формулировки "оформляется протокол вольной формы". В этом случае этой формой может быть запись в строке журнала, зачастую без промежуточных значений а только с констатацией пороговых значений. В этом случае "пойти навстречу" тоже задача нетривиальная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

Когда протокол предусмотрен методикой и приведена форма протокола, поверитель заполняет протокол и сохраняет его "для прокуратуры". В таком случае "пойти на встречу" можно. А в случае когда методика предусматривает поверку без протокола то "пойти на встречу" это очень дорогостоящая процедура: разработать форму протокола, оформить, проверить, согласовать ее (форму) согласно внутренних процедур, оформить, проверить, переоформить, отладить, переоформить, выдать. Иногда в методиках встречаются формулировки "оформляется протокол вольной формы". В этом случае этой формой может быть запись в строке журнала, зачастую без промежуточных значений а только с констатацией пороговых значений. В этом случае "пойти навстречу" тоже задача нетривиальная.

Ну вообще-то как правило вне зависимости от того что написано\не  написано  в МП поверитель оформляет\не оформляет  протокол так как считает правильным\как требуют проверяющие.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, kot1967 сказал:

Ну вообще-то как правило вне зависимости от того что написано\не  написано  в МП поверитель оформляет\не оформляет  протокол так как считает правильным\как требуют проверяющие.  

...как требует стандарт 17025: там нет указаний на приоритет МП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, efim сказал:

...как требует стандарт 17025: там нет указаний на приоритет МП.

Так там для калибровочных лабораторий;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

4.13.2.2 Наблюдения данные и вычисления должны регистрироваться во время их проведения и идентифицироваться с конкретной задачей.

запись в журнале вполне выполняет это требование.

Цитата

4.13.2.1 Записи... должны храниться... должны содержать *влияющие факторы*...сведения о персонале...

Прим.1 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным.

Прим.2 - Технические записи представляют представляют собой сумму сведений и информации, ... указывающих достигнуты ли установленные показатели.

т.е. при поверке манометра, амперметра достаточно указать максимальную погрешность.

Цитата

5.4.2. Лаборатория должна использовать методики... которые пригодны для предпринимаемых испытаний....следует использовать методики, приведенные в ... национальных стандартах.

Поверку оформляем так, как того требует 1815, т.е. по методике поверки, указанной в описании типа СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Радик Мавлявиев сказал:

Когда протокол предусмотрен методикой и приведена форма протокола, поверитель заполняет протокол и сохраняет его "для прокуратуры". В таком случае "пойти на встречу" можно. А в случае когда методика предусматривает поверку без протокола то "пойти на встречу" это очень дорогостоящая процедура: разработать форму протокола, оформить, проверить, согласовать ее (форму) согласно внутренних процедур, оформить, проверить, переоформить, отладить, переоформить, выдать. Иногда в методиках встречаются формулировки "оформляется протокол вольной формы". В этом случае этой формой может быть запись в строке журнала, зачастую без промежуточных значений а только с констатацией пороговых значений. В этом случае "пойти навстречу" тоже задача нетривиальная.

а почему, если протокол предусмотрен методикой, он оплачивается дополнительно (отдельно от свидетельства)? разве стоимость не должна быть "забита" в услугу или хотя бы идти вместе с свидетельством...

у меня за период 2 года на одни и те же СИ свидетельства то без протоколов, то в след.году с протоколом.... это исключительно по просьбе выписывается выходит? просто не могу разобраться, как себя вести при выписке счетов..или нужно перелопатить все методики и узнать, а есть ли в них форма протокола, и только потом ехать и выписывать счет!?..:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, kgd_2018 сказал:

а почему, если протокол предусмотрен методикой, он оплачивается дополнительно (отдельно от свидетельства)? разве стоимость не должна быть "забита" в услугу или хотя бы идти вместе с свидетельством...

у меня за период 2 года на одни и те же СИ свидетельства то без протоколов, то в след.году с протоколом.... это исключительно по просьбе выписывается выходит? просто не могу разобраться, как себя вести при выписке счетов..или нужно перелопатить все методики и узнать, а есть ли в них форма протокола, и только потом ехать и выписывать счет!?..:unknw:

А зачем вам протокол? Если ответите себе, то избежите обезьяньей работы, перелопачевания МП

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, evGeniy сказал:

А зачем вам протокол? Если ответите себе, то избежите обезьяньей работы, перелопачевания МП

Лично мне он не нужен), считаю и свидетельства достаточно.но на предприятии такая практика была до меня. требуют- отдел качества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, kgd_2018 сказал:

Лично мне он не нужен), считаю и свидетельства достаточно.но на предприятии такая практика была до меня. требуют- отдел качества.

Да уж. Лишь бы чем-то занимались люди

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО, не в Тему будет сказано, больше Протокол интересует при выписке Извещения о непригодности в разделе "Причины непригодности". Больше при определении МХ.Если упрощенно

Цитата

Не соответствует тому-то, тому то по погрешности

Перестраховался, написал в Договоре со "своим" бюджетным учреждением в Приложениии - ТЗ

Цитата

При признании средств измерений непригодными к применению по метрологическим характеристикам предоставление копии протокола поверки.

в какой точке, на каком диапазоне СИ "врет" ("врал") и на сколько. Для "разборок", если таковые будут, и для ремонтников. И, извините, мне не интересно, обязателен ли протокол при проведении поверки. 

Конечно хотелось конкретики и в других пунктах, а не 

Цитата

не соответствует пп. (внешний вид, опробование и т. д.) 

Не все ЦСМ и пр. прописывают.

А так кому Протокол нужен для других целей, коих великое множество, Требуйте.

P.S. Хоть какое- никакое, но подтверждение, что поверка проводилось, а не только "ксива" выписана. 

 

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.08.2018 в 22:47, владимир 332 сказал:

P.S. Хоть какое- никакое, но подтверждение, что поверка проводилось, а не только "ксива" выписана. 

 

Ну вообщем-то в этом и вся штука. Зачастую в МП такое наворочено, что формально соблюсти все процедуры ЦСМ не может ни технически, ни физически. Дополнительно (по моей специфике) в протоколе всплывают еще и  вопросы по соблюдению\несоблюдению поверителем законодательных требований в средствам поверки. Насчивое требование протокола для конкретного СИ вызывает у ЦСМ стиойкое нежелание заниматься таким СИ в принципе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.08.2018 в 15:34, kgd_2018 сказал:

а почему, если протокол предусмотрен методикой, он оплачивается дополнительно (отдельно от свидетельства)?

Если протокол предусмотрен методикой то он служит для обеспечения прослеживаемости. Поверитель должен иметь возможность предъявить его экспертам при подтверждении компетентности и прокуратуре если "бабахнет". По специальной просьбе клиента ему выдают копию. Не всегда это стоит отдельных денег. Видимо ЦСМы пытаются так оградиться от требований протокола на "всякий случай", "шоб було".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если нет требования в методике на оформление протокола, почему эксперты рос аккредитации ссылаясь на 17025 все равно требуют его оформления?

Изменено пользователем sir-romik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, sir-romik сказал:

ссылаясь на 17025

Потому что написав РК вы приняли положения 17025 и обязались их выполнять. Но вроде там написано, что можно вести рабочие записи. А уже из них должны по запросу оформить протокол

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...