Перейти к контенту

К каждому свидетельству о проверке прикладывать протокол поверки


172 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

5 часов назад, 5ive сказал:

Так протокол все таки должен  быть? 

 

Ну что тут непонятного,  протокол конечно же есть,  его не может не есть. И к бабке не ходи,  когда придут  люди от ФСА  обязательно про них спросят.  

НО! Он как тот суслик. Для того чтобы его удивить обычному заказчику нужно заплатить денешку. У нас было в прошлом году 600р вроде. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 171
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

4 часа назад, kot1967 сказал:

 НО! Он как тот суслик. Для того чтобы его удивить обычному заказчику нужно заплатить денешку. У нас было в прошлом году 600р вроде. 

удивить или увидеть? :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А разве легально брать за протокол деньги? Это же дополнение к свидетельству. Которое в свою очередь лишь итог ПОВЕРКИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, 5ive сказал:

А разве легально брать за протокол деньги? Это же дополнение к свидетельству. Которое в свою очередь лишь итог ПОВЕРКИ.

В данном случае это второй экземпляр протокола - его копия, т.к. первый остается у поверителя "в деле". И за вот этот второй, если его выдача не предусмотрена МП, в некоторых места берут деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, 5ive сказал:

Так согласно 1815 протокол должен быть всегда. 

Но вы не обязаны его прикладывать к свидетельству, если нет требования в МП. Это ваша рабочая запись, отчет о проделаной работе.

А при поверке эталонов - обязанность. Экземпляр себе, экземпляр (или на обороте свидетельства) - заказчику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, 5ive сказал:

Так согласно 1815 протокол должен быть всегда. 

Нет там такого. При поверке эталонов да, про СИ не сказано. Но по гост 17025 должны быть или протоколы или рабочие записи

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Протокол поверки ли, калибровки ли, испытания ли - есть всегда.

Вопрос лишь в том, где он есть и у кого он есть.

Где он есть - в лаборатории, выполнявшей работу.

У кого он есть - у исполнителя, выполнявшего работу.

Протокол - документ внутренний, отражающий требования методики выполнения работ: условия, средства и т.д. и т.п.

Необходимая часть информации перетекает из протоколов в свидетельства, сертификаты, заключения, которые должны быть полностью заполнены, тогда и не возникнет у владельца объекта поверки, калибровки или испытаний желания иметь протокол.

Если же желание все же есть, то за деньги заказчика-владельца - любой каприз

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.02.2017 в 05:45, 5ive сказал:

Так протокол все таки должен  быть?

Если в МП нет требования об обязательном наличии протокола, то протокол может выдаваться по требованию заказчика. В противном случае протокол не обязателен.

Корявость приказа 1815 будет нам долго еще икаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этот стандарт касается калибровки.

И тем не менее он гласит следующее

Цитата

 

5.10 Отчетность о результатах

5.10.1 Общие положения Результаты каждого испытания, калибровки или серии испытаний или калибровок, проведенных лабораторией, должны быть сообщены точно, четко, недвусмысленно и объективно в соответствии со всеми специальными инструкциями, содержащимися в методиках проведения испытания или калибровки. Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке (см. примечание 1), в которых указывают всю требуемую заказчиком и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики.

 

Результаты оформляют или протоколом или сертификатом. Вот как вы договоритесь с заказчиком, так и будет. Обязаловки тут опять же нет. Не вижу никаких проблем!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А 326-й приказ-то тут при чем?

Он устанавливает общие требования и критерии для аккредитации испытательных, калибровочных и поверочных лабораторий, а так же инспекционных органов и органов по сертификации.

Там нет ничего конкретного про обязательность оформления протоколов. Конкретика идет уже в других приказах. В частности в приказе №1815. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конкретика есть в стандарте 17025, требования которого должны соблюдать аккредитованные лица,

по логике, пр 1815 и ФЗ 102 не должны противоречить этому стандарту:

Приложение N 2

к приказу Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326

ПЕРЕЧЕНЬ

ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ

КОТОРЫХ ЗАЯВИТЕЛЯМИ, АККРЕДИТОВАННЫМИ ЛИЦАМИ ОБЕСПЕЧИВАЕТ

ИХ СООТВЕТСТВИЕ КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ

Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации <1>:

--------------------------------

<1> Справочно: опубликованы Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии в соответствии с законодательством о техническом регулировании в информационной системе общего пользования на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

 

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17020-2012 "Оценка соответствия. Требования к работе различных типов органов инспекции";

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-2012 "Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента";

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17024-2011 "Оценка соответствия. Общие требования к органам, проводящим сертификацию персонала";

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий";

ГОСТ ИСО/МЭК 17043:2013 "Оценка соответствия. Общие требования к проведению проверки квалификации";

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17065-2012 "Оценка соответствия. Требования к органам по сертификации продукции, процессов и услуг";

ГОСТ Р 8.692-2009 "Государственная система обеспечения единства измерений. Требования к компетентности провайдеров проверок квалификации испытательных лабораторий посредством межлабораторных сравнительных испытаний".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вах! Я не сомневаюсь в том, что вы много знаете. Только вот я ни разу не увидел во всех приведенных документах, чтобы они относились к поверочным лабораториям. Ну а смешивание нашего понятия "калибровка" с западным понятием "calibration" не есть гуд. Сначала, как я уже тут неоднократно говорил, надо с терминами разобраться, а уже потом пытаться применить к ним приказы и правила.

И не стоит применять НД, устанавливающие общие требования, к конкретным задачам. Для этого существуют конкретные приказы и правила, призванные регулировать работу того или иного направления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Для этого существуют конкретные приказы и правила, призванные регулировать работу того или иного направления.

В целом верно. Есть приказ 1815. Там написано, что правила оформления результатов поверки записаны в МП.

1 час назад, Геометр сказал:

Только вот я ни разу не увидел во всех приведенных документах, чтобы они относились к поверочным лабораториям.

17025 написан ещё и для испытательных лабораторий, где результатом испытания является протокол. Результатом же поверки будет свидетельство или извещение 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поверочные лаборатории всегда аккредитовались так:

неукоснительное соответствие стандарту 17025.

Скоро, по-видимому, будет понятнее, что есть ГУД.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, efim сказал:

Поверочные лаборатории всегда аккредитовались так:

неукоснительное соответствие стандарту 17025.

Где в 17025 указано, что протоколы должны строго прикладываться к сертификату (свидетельству)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, evGeniy сказал:

17025 написан ещё и для испытательных лабораторий, где результатом испытания является протокол. Результатом же поверки будет свидетельство или извещение 

Давайте все же будем отделять мух от котлет.

Испытания - есть испытания. Калибровка - это калибровка. Поверка - это поверка. Calibration - it is calibration.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Давайте все же будем отделять мух от котлет.

Авторам 17025 это расскажите. Название прочитайте и отделяйте сколько угодно 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Геометр сказал:

Где в 17025 указано, что протоколы должны строго прикладываться к сертификату (свидетельству)?

Ну Вы же сами привели:

Цитата

5.10 Отчетность о результатах

Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке (см. примечание 1), в которых указывают всю требуемую заказчиком и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Обычно это информация, приведенная в 5.10.2, 5.10.3 или 5.10.4.
 

Только я Выделил другие фразы в Вашей ссылке.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Геометр сказал:

Давайте все же будем отделять мух от котлет.

Испытания - есть испытания. Калибровка - это калибровка. Поверка - это поверка. Calibration - it is calibration.

Давайте...

Цитата

Межгосударственный стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 является идентичным по отношению к международному стандарту ИСО/МЭК 17025:2005. Однако в силу различий в понятийной основе различных языков не всегда возможно обеспечить адекватность используемой терминологии при переводе. Поэтому в настоящем предисловии даны некоторые комментарии, предназначенные для правильного и однозначного восприятия некоторых особенностей перевода текста оригинала на русский язык.

В странах-участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке.
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Только я Выделил другие фразы в Вашей ссылке.

Вы можете выделять все, что угодно. Только вот смысла в ваших словах ровно ноль!

Ибо то, что вы выделили относится уже к содержанию оформления сертификата ИЛИ протокола. По сути же сказано что в сертификате ИЛИ в протоколе должна содержаться та или иная информация. Если информация не входит в бланк сертификата, то она оформляется приложением к сертификату в виде протокола.

Написанное мало прочитать - надо еще и понимать смысл написанного.

А вот если этого не делать, то случается Fatal error.

 

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Давайте...

Межгосударственный стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 является идентичным по отношению к международному стандарту ИСО/МЭК 17025:2005. Однако в силу различий в понятийной основе различных языков не всегда возможно обеспечить адекватность используемой терминологии при переводе. Поэтому в настоящем предисловии даны некоторые комментарии, предназначенные для правильного и однозначного восприятия некоторых особенностей перевода текста оригинала на русский язык.

В странах-участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке.

Я еще раз спрошу: где в 17025 сказано об обязательности оформления протокола?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...