Перейти к контенту

77 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

20 минут назад, Smirnov сказал:

Мало кто читал внимательно 102 ФЗ. ... Так вот, ...  с метрологической точки зрения ... право ... у них отобрано  ...  Почему все считают, ...  Относитесь к этому как к праву ... Считайте что никакого права ... нет.

А если Ростехнадзор ... то это является грубым нарушением ... в соответствии с ФЗ-294

Вам не кажется, что вы очень сильно переборщили с вашими личными трактовками разных ФЗ?:B

Вот <ASV> привел довольно квалифицированный (бывает и так...) ответ Росстандарта... Вы его читали?

В ‎14‎.‎03‎.‎2017 в 10:14, ASV сказал:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 76
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

15 часов назад, boss сказал:

Вот <ASV> привел довольно квалифицированный (бывает и так...) ответ Росстандарта... Вы его читали?

И что же следует из квалифицированного ответа Росстандарта  на вопрос 6 - все средства измерений подлежат поверке, как записано в п. 3.1.10 Правил,  или только предназначенные для применения в сфере ГРОЕИ?   Что есть сфера ГРОЕИ в данном случае, в которой СИ подлежат поверке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, VVit сказал:

Что есть сфера ГРОЕИ в данном случае, в которой СИ подлежат поверке?

 

Рисунок1.jpg

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" понятие "производственный контроль за промышленной безопасностью не раскрывает, говорит только, что ПК надо организовывать и осуществлять. Как -  указано в "Правилах организации и осуществления производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте", которые сообщают, что:  "4. Производственный контроль является составной частью системы управления промышленной безопасностью и осуществляется эксплуатирующей организацией путем проведения комплекса мероприятий, направленных на обеспечение безопасного функционирования опасных производственных объектов, а также на предупреждение аварий на этих объектах и обеспечение готовности к локализации аварий и инцидентов и ликвидации их последствий."  Это и есть определение ПК за ПБ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.03.2017 в 08:49, Vadim_A сказал:

116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" понятие "производственный контроль за промышленной безопасностью не раскрывает

Постановление Правительства РФ от 10.03.1999 N 263 (ред. от 10.12.2016) "Об организации и осуществлении производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте"

Цитата

 

6. Основными задачами производственного контроля являются:

...е) контроль за своевременным проведением необходимых испытаний и технических освидетельствований технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, ремонтом и поверкой контрольных средств измерений;

12. Работник, ответственный за осуществление производственного контроля, обеспечивает контроль за:

....г) своевременным проведением соответствующими службами необходимых испытаний и технических освидетельствований технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, ремонтом и поверкой контрольных средств измерений;

 

Есть еще и  "экологический": ФЗ от 21 июля 2014 г. N 219-ФЗ

Цитата

 

2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I, II и III категорий, разрабатывают и утверждают программу производственного экологического контроля, осуществляют производственный экологический контроль в соответствии с установленными требованиями...

5. При осуществлении производственного экологического контроля измерения выбросов, сбросов загрязняющих веществ в обязательном порядке производятся в отношении загрязняющих веществ, ....

 

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Vadim_A сказал:

116-ФЗ:  "4. Производственный контроль является составной частью системы управления промышленной безопасностью и осуществляется эксплуатирующей организацией путем проведения комплекса мероприятий, направленных на обеспечение безопасного функционирования опасных производственных объектов, а также на предупреждение аварий на этих объектах и обеспечение готовности к локализации аварий и инцидентов и ликвидации их последствий."  Это и есть определение ПК за ПБ.

Вот и я про то, что производственный контроль это в основном мероприятия, у нас например действует многоступенчатая система ПК, начиная от соблюдения нарядной системы + расследование инцидентов и аварий, разработка мероприятий по их недопущению и + испытания и тех. освидетельствование при которых применяют поверенные СИ.

НО! Часто в прениях с проверяющими доказать что не все СИ на ОПО подлежат поверке практически невозможно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.03.2017 в 16:16, Lena597 сказал:

а что такое "Производственный

Я так и думал, что сказано с иронией.

Что такое ПК, вышее сказано, это процедуры с определенным набором НПА и документов, которые ведет "собственник" ОПО. Однако имеется пара здоровенных НО... 

Уважаемый boss процитировал,  но подчеркнул не все "ключевые слова" определяющие  область применения. Думаю правильнее будет так ))) Т.е не весь ПК, но то где установлено требование ПБ

Цитата

Таким образом, к сфере г... относятся все измерения, осуществляемые при проведении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством РФ требований ПБ к эксплуатации ОПО.

и это спускает с небес на землю - требования НПА РТН  можно понимать по разному. 

Еще одно "НО", Уважаемый KIP IPP привел  пункт 6 ПП РФ от 10.03.1999 N 263 (ред. от 10.12.2016) "Об организации и осуществлении производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте". Вроде да, нормально и применимо с теми же оговорками (соблюдением установленных законодательством ), и док действующий и изменения там свежие имеются. Только изменения не в "тему поверки". 

Этот пункт написан во времена существования  старого Закон Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений" и тогда были термины "гос_поверка" и "ведомственная поверка".  Да еще и этот пункт не определял вид поверки.

П.с естественно, я примерно понимаю, что написал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ASV сказал:

(соблюдением установленных законодательством

В особенности п.3 гл.1 ФЗ-102 про установленные метрологические требования

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, ASV сказал:

Еще одно "НО",

в ППРФ  от 10.03.1999 N 263  " поверкой контрольных средств измерений;"  обратите внимание не все СИ а только контрольные (а это что за СИ?  Контрольные средства измерений - служат для контроля исправности промышленных средств измерений на месте их установки. http://www.kipiasoft.su/index.php?name=pages&op=view&id=1 )

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, KIP IPP сказал:

 Контрольные средства измерений - служат для контроля исправности промышленных средств измерений на месте их установки. 

Это частный случай и вне понимания РТН ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, KIP IPP сказал:

Контрольные средства измерений - служат для контроля исправности промышленных средств измерений на месте их установки

Тогда мне достаточно поверить один или пару манометров, на всю нашу контору, которыми я раз в полгода контролирую исправность установленных манометров )))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, boss сказал:

вне понимания РТН ...

вдогонку инспектора интересует факт контрольной проверки конкретного манометра, от чего график-журнал контрольных проверок периодически видоизменяется, в зависимости от "пожеланий" инспектора, обычной галочки и даже подписи не всегда достаточно, еще выписку из оперативного подавай или журнала распоряжений... 

Второй момент этот контрольный (ака образцовый) манометр не попадает под ПП 250 п 31. "Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на ОПО" или попадает?? Контролируемый манометр точно попадает!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, ASV сказал:

вдогонку инспектора интересует факт контрольной проверки конкретного манометра,

в последних редакциях правил РТН процедуры "проверка по контрольному манометру" нет. Мы журналы уже выкинули

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

отправляла на сайт РТН вопрос:

Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 7.11.16г. № 461 введены «Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов».Пункт 3.1.10 Правил предписывает обязательную поверку средств измерений используемых в автоматизированных системах управления. Означат ли это, что для средств измерений, установленных на сладах нефти и нефтепродуктов, не относящиеся к автоматизированным системам управления, достаточно проведения калибровки в соответствии с ФЗ-102 «Об обеспечении единства измерений»

Получила ответ:

img-170302161709.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Lena597 сказал:

Получила ответ:

img-170302161709.pdf

Масло масляное, а рыба рыбная. О документе подтверждающем документальное подтверждение внесения СИ в реестр, свой запрос пока недосочиял, и не отправлял , ленюсь

Изменено пользователем ASV
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lena597 сказал:

отправляла на сайт РТН вопрос:

Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 7.11.16г. № 461 введены «Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов».Пункт 3.1.10 Правил предписывает обязательную поверку средств измерений используемых в автоматизированных системах управления. Означат ли это, что для средств измерений, установленных на сладах нефти и нефтепродуктов, не относящиеся к автоматизированным системам управления, достаточно проведения калибровки в соответствии с ФЗ-102 «Об обеспечении единства измерений»

....давайте продолжим :  "Означает ли это с учетом п 3.6.3  (см ниже) то что если датчики загазованности не будут входить в автоматизированную систему управления, а в пультовую систему сигнализации  то  их надо только калибровать (об этих НКПРовских процентах, поверке СИ см соседнюю ветку) ".... .Получается ключевыми словами являются указанные в п.п. 2.1.1  2.2.1  2.3.1  2.4.1.....Приказа   "соблюдением требований, установленных"

6 часов назад, Lena597 сказал:

(соблюдением установленных законодательством

В особенности п.3 гл.1 ФЗ-102 про установленные метрологические требования

Цитата

Пр.от 7.11.16г. № 461

3.6.3. Насосные станции производственной канализации, заглубленные более чем на 0,5 м, должны оснащаться датчиками загазованности с выводом сигнала на пульт помещения управления. В случае достижения загазованности насосной станции 50% объемных от НКПРП должна включаться аварийная вентиляция.

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20 марта 2017 г. в 19:35, boss сказал:

Вот <ASV> привел довольно квалифицированный (бывает и так...) ответ Росстандарта... Вы его читали?

Читал и не раз. И даже сохранил себе на память. Особенно мне понравился пункт 2 письма: "правила не относятся ни к законодательству РФ об обеспечении единства измерения, ни техническом регулировании, в связи с чем могут применяться ТОЛЬКО В ЧАСТИ не противоречащей Федеральному закону"

 

В 20 марта 2017 г. в 19:35, boss сказал:

Вам не кажется, что вы очень сильно переборщили с вашими личными трактовками разных ФЗ?

Да нет. Нормально. Считайте это что-то типа New Wave ..... За то как все возбудились-то!!!

В 22 марта 2017 г. в 12:33, KIP IPP сказал:

6. Основными задачами производственного контроля являются:

...е) контроль за своевременным проведением необходимых испытаний и технических освидетельствований технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, ремонтом и поверкой контрольных средств измерений;

Я, например, при осуществлении производственного контроля в виде КОНТРОЛЯ ЗА СВОЕВРЕМЕННЫМ РЕМОНТОМ И ПОВЕРКОЙ СИ вообще средства измерений не применяю. Мой инструмент при этом - мои глаза и руки, иногда компьютер.... А они поверке не подлежат. Контроль за своевременностью не подразумевает наличие средств измерений, это вид документарного контроля ....

Вот мы и пришли к выводу, что поверять-то в сфере производственного контроля и нечего. Потому и права устанавливать конкретные измерения при этом у Ростехнадзора нет. Тем более, какие-то обязательные метрологические требования.

А поверяем мы некоторые СИ в силу привычки (шутка), а точнее в соответствии с пунктом 7 статьи 13 закона 102-ФЗ:

7. Средства измерений,  не предназначенные  для  применения  в сфере    государственного    регулирования   обеспечения   единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Smirnov сказал:

Нормально. Считайте это что-то типа New Wave ..... За то как все возбудились-то!!!

...?

22 часа назад, Smirnov сказал:

Вот мы и пришли к выводу, что поверять-то в сфере производственного контроля и нечего.

Чего: СИ контроля давления,  т-ры, степени загазованности и проч.

Где: ОПО, сосуды под давлением и проч. объекты, подведомственные РТН

Вопросы есть?

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, boss сказал:

А вы часом не тролллллль?

Троллинг (от англ. trolling — ловля на блесну) — размещение на различных интернет-ресурсах провокационных статей, либо сообщений с целью развития конфликта между пользователями с сопровождением взаимных оскорблений и т.п. Лицо, которое занимается троллингом, именуют троллем, изначально это слово происходит именно от рыболовного термина троллинг, а не от мифологических троллей.

 

Я к Вам не цепляюсь ни коим образом. И к другим собеседникам то же. Ни кого не оскорбляю и не собираюсь развивать какие-либо конфликты.

А лишь призываю еще раз внимательно перечитать законы и подзаконные акты. То, что они просто сотканы из противоречий - не моя в том вина. Не будь этого, юристы сидели бы без работы. Когда вышло в свет еще одно спорное постановление правительства №250, то многие горячие головы прочитали его как "только поверка", тогда как там была прописана "поверка только в региональных центрах", а это две разные вещи (почувствуйте разницу) и никакого противоречия (или дополнения) 102-ФЗ в этом ПП по сути не было. Проблема была "в наших головах". Со временем пена спала и споры поугасли. Так что не надо раскачивать лодку.

Но если Вы хотите потроллить меня, то я Вас разочарую. У меня, как правило, очень мало времени ("в интернет я хожу редко - только по нужде") и я знаю лекарство от этого. До свидания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Smirnov сказал:

 До свидания.

Прошу прощенья, если обидел вас словом ... в своем предыдущем сообщении - внес в него коррективы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.03.2017 в 14:15, boss сказал:

 

Рисунок1.jpg

 

В 21.03.2017 в 16:16, Lena597 сказал:

а что такое "Производственный контроль"?

 

В 23.03.2017 в 06:39, Lena597 сказал:

Вот и я про то, что производственный контроль это в основном мероприятия, у нас например действует многоступенчатая система ПК, начиная от соблюдения нарядной системы + расследование инцидентов и аварий, разработка мероприятий по их недопущению и + испытания и тех. освидетельствование при которых применяют поверенные СИ.

Это что получается - организационные мероприятия регулируются метрологическим законом ?

хотя там boss сказал: вроде о другом контроле ""Производственный контроль  за соблюдением требований промышленной безопасности ОПО "

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

ГАРАНТ 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

Статья 11. 

1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Правительством Российской Федерации.

Цитата

См. Указания по организации и методике государственного надзора за состоянием промышленной безопасности на угольных предприятиях РФ РД 05-188-98, утвержденные приказом Госгортехнадзора РФ от 17 марта 1998 г. N 54

11.2. В предписании указываются:......- места производства контрольных инструментальных замеров, проверок, измерений, их результаты и соответствие нормативным требованиям;....

См. Инструкцию о порядке ведения мониторинга безопасности гидротехнических сооружений предприятий, организаций, подконтрольных органам Госгортехнадзора России, утвержденную постановлением Госгортехнадзора РФ от 12 января 1998 г. N 2

См. Инструкцию о порядке организации и ведения контроля за обеспечением безопасных уровней выбросов отработавших газов горных машин с дизельным приводом на открытых горных работах, утвержденную постановлением Госгортехнадзора РФ от 26 ноября 2001 г. N 53

См. Инструкцию по проектированию, установке и эксплуатации взрыворазрядных устройств на оборудовании опасных производственных объектов по хранению, переработке и использованию сырья в агропромышленном комплексе, утвержденную постановлением Госгортехнадзора РФ от 5 июня 2003 г. N 53

См. Инструкцию о порядке организации и осуществления надзора за промышленной безопасностью взрывопожароопасных объектов хранения, переработки и использования растительного сырья (РД-14-04-2007), утвержденную приказом Ростехнадзора от 26 декабря 2007 г. N 907

См. Инструкцию о порядке осуществления надзора и контроля за соблюдением требований промышленной безопасности при изготовлении технических устройств и их применении на взрывопожароопасных, специальных и химически опасных производствах и объектах (РД-14-06-2007), утвержденную приказом Ростехнадзора от 29 декабря 2007 г. N 922

 

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

 

Ростехнадзор меняет ряд регламентов для предоставления услуг в электронной форме

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) разработала проект, вносящий изменения в ряд административных регламентов для приведения в соответствие с российским законодательством по предоставлению государственных услуг в электронной форме. Документ размещен на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.

Проектом приказа предусмотрены изменения в регламент по выдаче разрешений на ведение работ со взрывчатыми материалами промышленного назначения, по выдаче разрешений на постоянное применение взрывчатых веществ и изделий на их основе, в регламент по лицензированию деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности, по лицензированию деятельности по производству маркшейдерских работ, регламент по лицензированию деятельности по эксплуатации взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности.

Некоторые изменения вносятся в регламенты, касающиеся гидротехнических сооружений (ГТС). Так, предлагается изменить регламент по выдаче разрешений на эксплуатацию ГТС (за исключением судоходных и портовых гидротехнических сооружений), регламент по утверждению деклараций безопасности поднадзорных ГТС, находящихся в эксплуатации, регламент по определению экспертных центров, проводящих государственную экспертизу деклараций безопасности ГТС, регламент по согласованию правил эксплуатации ГТС.

Частично будут изменены регламенты по ведению реестра заключений экспертизы промышленной безопасности, по ведению реестра деклараций промышленной безопасности, по аттестации экспертов в области промышленной безопасности и другие.

В общей сложности проектом предлагается внести изменения в 15 административных регламентов Ростехнадзора.

Сейчас проект проходит процедуру независимой антикоррупционной экспертизы, которая продлится до 20 марта.

http://www.risk-news.ru/news/rostekhnadzor_menyaet_ryad_reglamentov_dlya_predostavleniya_uslug_v_elektronnoy_forme/

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) подготовила проект, вносящий изменения в порядок оформления декларации промышленной безопасности опасных производственных объектов и перечень включаемых в нее сведений. Документ размещен на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.

Так, предлагается направлять декларацию в центральный аппарат службы для внесения в реестр деклараций промышленной безопасности без заключения экспертизы по ней. Ранее наличие заключения было обязательным.http://www.risk-news.ru/news/poryadok_oformleniya_deklaratsii_prombezopasnosti_opasnykh_proizvodstvennykh_obektov_mogut_izmenit/

Цитата

 

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...