РОСТЕХНАДЗОР

[Sterx 1]

Коллеги, здравствуйте!

Данный запрос разместил на сайте Ростехнадзора. Может кто-то сталкивался с чем-то подобным.

В соответствии с требованиями ФНиП в области промышленной безопасности «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств» пункт 6.9.5 «для объектов с технологическими блоками всех категорий взрывоопасности в системах контроля, управления и ПАЗ, СиО не должны применяться приборы, устройства и другие элементы, отработавшие свой назначенный срок службы».

В соответствии с ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике. Термины и определения» п.3.3.12 назначенный срок службы – это календарная продолжительность, при достижении которой эксплуатация объекта может быть продолжена только после принятия решения о возможности продления данного показателя (Примечание – Данный показатель не является показателем надёжности).

На объектах нефтехимических и нефтеперерабатывающих производствах эксплуатируется большое количество средств измерений (СИ) разных производителей, с различным сроком эксплуатации, входящих в состав систем контроля, управления и ПАЗ. Согласно требований Федерального закона от 26 июня 2008г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", средства измерений, используемые на ОПО (опасный производственный объект), должны иметь свидетельство об утверждении типа СИ и подвергаться поверке с периодичностью, указанной в описании типа на СИ.

Вопрос: Является ли свидетельство о поверке СИ (оттиск поверительного клейма, наклейка) подтверждающим документом выполнения требования пункта 6.9.5 ФНиП «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств», в части разрешения эксплуатации на ОПО и продления назначенного срока службы СИ.

[libra 508]

Не являются. Средний срок службы на СИ указан в паспорте или (и) описании типа. Количество поверок не повышает надежность.

Изменено 18 Января 2017 пользователем libra

[Sterx 1]

Не являются. Средний срок службы на СИ указан в паспорте или (и) описании типа. Количество поверок не повышает надежность.

Вы считаете, что "назначенный срок службы" и "средний срок службы" идентичные понятия?

Столкнувшись с этим вопросом, могу сказать, что средний срок службы указан не всегда в паспорте и описании типа на СИ.

При этом некоторые производители в документах на СИ указывают именно "назначенный срок службы".

[libra 508]

Не являются. Средний срок службы на СИ указан в паспорте или (и) описании типа. Количество поверок не повышает надежность.

Вы считаете, что "назначенный срок службы" и "средний срок службы" идентичные понятия?

Столкнувшись с этим вопросом, могу сказать, что средний срок службы указан не всегда в паспорте и описании типа на СИ.

При этом некоторые производители в документах на СИ указывают именно "назначенный срок службы".

Тогда должен быть порядок "назначения-присвоения" назначенного срока службы.

[Vadim_A 82]

Добрый день !

Была в январе на форуме тема "Срок службы СИ". Повторюсь.

При последней проверке РТН нам делали замечание (раньше тоже делали, но не так настойчиво), что у нас не установлен назначенный срок службы средств КИПиА. Мы оправдывались, что производитель не указывает в документации назначенный срок службы (если назначим сами себе, это всё равно что ничего не назначить- 50 лет, например, почему бы и нет ?), а нам отвечали, что это мы должны требовать от производителей его назначить (наверное, для того, чтобы потом у РТН была возможность написать нам ещё больше замечаний). Я считаю, это произвол со стороны РТН. С какой стати рыночный производитель приборов сам по себе должен ограничивать срок их эксплуатации ? Назначенный срок должен устанавливаться сверху, профильным министерством или какими-то государственными документами, если уж на то пошло. Назначенный срок службы я видел только у очень старых приборов, сейчас он практически не встречается. Средний срок службы ни к чему не обязывает.

Видимо, под таким давлением некоторые производители ("Тесей", например, в РЭ преобразователей температуры) пишут следующее: "назначенный срок службы равен интервалу между поверками. При успешном прохождении периодической поверки назначенный срок службы продляется на величину следующего интервала между поверками". Абсурд. Поверка и назначенный или средний срок службы не связаны.

За рубежом в документации не указывается ни средний, ни назначенный срок службы. У них есть понятие MTBF - среднее время между отказами, с нашим сроком службы его не сравнить. Для некоторых частей оборудования оно составляет, к примеру, 471000 лет. Зачем-то оно такое нужно.

Да, новое определение в ГОСТ 27.002-2015 для назначенного срока службы идёт вразрез с "Общими правилами взрывобезопасности...", в том, что назначенный срок службы приборов может быть продлён. У нас, в частности, была проблема со старыми газоанализаторами ЩИТ-2, у которых в РЭ написано "назначенный срок службы до списания сигнализаторов составляет 10 лет в условиях эксплуатации". Получается, что по ГОСТ 27.002-2015 мы могли бы продлить назначенный срок службы, потом ещё продлить и т.д. Но ГОСТы-то имеют рекомендательный характер, в отличие от правил РТН.

[Sterx 1]

Добрый день !

Была в январе на форуме тема "Срок службы СИ". Повторюсь.

Спасибо за ответ!

В итоге чем закончилась проверка РТН? Вам выписали предписание по этому вопросу?

[Sterx 1]

Не являются. Средний срок службы на СИ указан в паспорте или (и) описании типа. Количество поверок не повышает надежность.

Вы считаете, что "назначенный срок службы" и "средний срок службы" идентичные понятия?

Столкнувшись с этим вопросом, могу сказать, что средний срок службы указан не всегда в паспорте и описании типа на СИ.

При этом некоторые производители в документах на СИ указывают именно "назначенный срок службы".

Тогда должен быть порядок "назначения-присвоения" назначенного срока службы.

Должен быть. Но РТН спрашивает-то сейчас. В этом и вопрос, что делать.

[Vadim_A 82]

По Щит-2 и пр. было указано нарушение в акте проверки. По приборам, у которых назначенного срока службы нет, нет и оснований для предписания.

[HeetrY 18]

ГОСТ 33272-2015 Вам в помощь п.п. 6.7.3. гл. 10 (10.4.2.) и 11

Изменено 19 Января 2017 пользователем HeetrY

[ASV 30]

В 18.01.2017 в 15:13, Sterx сказал:

Данный запрос разместил на сайте Ростехнадзора.

ответ пришел?

[Sterx 1]

Да, пришёл (во вложении). Вкратце - необходимо руководствоваться технической документацией производителя.

Возникает новый вопрос -  если назначенный срок там не прописан, РТН "идёт лесом" со своим ФНиП п.6.9.5? 

Наши представители ПБ говорят нам, чтобы мы писали производителям и запрашивали у всех назначенный срок на СИ!

Изменено 23 Февраля 2017 пользователем Sterx

[Uecb 1]

В РЭ на сигнализатор довзрывных концентраций СТМ-10 п. 1.1.2.44 в примечании сказано: После 10-ти лет эксплуатации сигнализаторы подлежат списанию согл. "Правилам применения технических устр-в на ОПО", утв-х постановлением Правительства РФ 25.12.98 № 31540.

У меня вопрос другой. Коллеги если есть возможность, пожалуйста, поделитесь примером Приказа о распределении обязанностей и границ ответственности между техническими службами (технологической, механической, энергетической, КИПиА, метрологической). На нашем предприятии нет, как таковой, службы КИПиА. Есть МС в составе которой, техник-метролог и слесарь КИПиА 5 р-да. На заводе 8 ОПО, где установлены г\с или г\а (СТМ, СОУ, СГГ, КОЛИОН, Клевер). Всё это хозяйство сваливают на МС. Сейчас нужно составить правильный Приказ о выше сказанном. Если у кого есть такой сбросьте на metrl@krevrz.ru Спасибо.

[KIP IPP 66]

В 19.01.2017 в 07:41, Vadim_A сказал:

 Получается, что по ГОСТ 27.002-2015 мы могли бы продлить назначенный срок службы, потом ещё продлить и т.д. 

 

В 19.01.2017 в 12:50, HeetrY сказал:

ГОСТ 33272-2015 Вам в помощь п.п. 6.7.3. гл. 10 (10.4.2.) и 11

Информация:          ГОСТ 33272-2015 Безопасность машин и оборудования. Порядок установления и продления назначенных ресурса, срока службы и срока хранения. Основные положения

Цитата

....назначенный срок службы......

....назначенный срок службы до ремонта...

...назначенный срок службы до списания....

6.7.3 По возможности восстановления ресурса (срока службы) объектов их подразделяют на:

- восстанавливаемые;

- невосстанавливаемые.

Примечание - Возможность восстановления (восстанавливаемость объекта) зависит от доступа к нему для его ремонта или замены на месте эксплуатации.....

10.1    В процессе эксплуатации должен осуществляться учет наработки (срока службы, срока хранения) составных частей, комплектующих объектов, материалов и веществ, для которых установлены назначенные показатели.

При достижении объектом, составными частями, комплектующими объекта, материалами и веществами установленных значений назначенных показателей, должны проводится работы по их продлению и должно быть принято одно из решений в соответствии с 5.5......

10.4    Исчисление выработанного ресурса, срока службы и срока хранения, для определения на текущий момент израсходованной части соответствующих назначенных показателей, осуществляют в соответствии с требованиями 10.4.1 — 10.4.3....

10.4.2    При определении израсходованной части назначенного срока службы руководствуются следующими требованиями:......

• срок службы составных частей, комплектующих объект, материалов и веществ, входящих в состав объекта (комплекса, системы), исчисляют с момента ввода в эксплуатацию объекта (комплекса, системы);

•    если момент ввода в эксплуатацию отдельных составных частей, комплектующих, материалов и веществ предшествует моменту ввода в эксплуатацию объектов (комплекса, системы) вследствие особенностей технологии его изготовления, то в формуляры и (или) паспорта на объект (комплекс, систему) и на входящие в его состав элементы при вводе объекта (комплекса, системы) в эксплуатацию вносят данные об израсходованной части назначенного срока службы соответствующими составными частями, комплектующими объект, материалами и веществами....

11 Порядок продления назначенных показателей

...11.5    Работы по продлению назначенных показателей, как правило, организует эксплуатирующая организация....

....11.15    На основании представленных заключений разрабатывают решение о продлении назначенных показателей с планом мероприятий по обеспечению эксплуатации объектов на продлеваемый период:

•    для объектов поднадзорных Ростехнадзору — заказчик работ по продлению назначенных показателей;....

Рекомендуемая форма решения о продлении назначенных показателей (срока эксплуатации, ресурса, срока хранения) приведена в приложении В     ....

 

Изменено 11 Мая 2017 пользователем KIP IPP

[Angara 3]

В 11.05.2017 в 13:28, KIP IPP сказал:

 

Информация:          ГОСТ 33272-2015 Безопасность машин и оборудования. Порядок установления и продления назначенных ресурса, срока службы и срока хранения. Основные положения

 

по 11.5 : Организует, да, Эксплуатирующая организация.

а вот проводит, согласно 5.3 

Работы по продлению назначенных показателей объектов, поднадзорных Ростехнадзору, осуществляются экспертными организациями на основании договоров с эксплуатирующими организациями.
 

К работам по продлению назначенных показателей, по решению экспертной организации, могут привлекаться разработчики и изготовители объектов и другие специализированные организации.
 

Работы по продлению назначенных показателей объектов, не поднадзорных Ростехнадзору, осуществляется разработчиками или изготовителями объектов или другими специализированными организациями на основании договоров с эксплуатирующими организациями.

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем Angara

[Angara 3]

Уважаемы коллеги,

в итоге, результаты Поверки являются основанием для продления назначенного срока службы или нет?

и почему?

[Vadim_A 82]

Не являются, потому что основанием может быть разве что капитальный ремонт (операции, проводимые с целью восстановления ресурса изделия). Смысл назначенного срока службы- прекратить эксплуатацию до наступления отказа. А лукавый подход "Тесея" и пр. с автоматическим продлением назначенного служба после успешной поверки, наоборот, приводит к эксплуатации СИ, пока не наступит отказ. Зато такой самообман устраивает и РТН и владельца СИ на ОПО.

[Angara 3]

В 06.10.2021 в 11:28, Vadim_A сказал:

Зато такой самообман устраивает и РТН и владельца СИ на ОПО.

ну, раз устраивает, значит является))

В 06.10.2021 в 11:28, Vadim_A сказал:

Смысл назначенного срока службы

да я понимаю, что Вам за державу, как говорится, обидно. Тут полностью согласен и поддерживаю.

но и кушать тоже хочется