Перейти к контенту

Поверка проливных установок + соответствие ГОСТ 8.374-2013 и ГОСТ 8.142-2013


343 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

11 минут назад, evGeniy сказал:

РА не заказчик, у неё не может быть хотелок

Смешно, ну да ладно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Dots сказал:

Смешно, ну да ладно.

Отнюдь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, evGeniy сказал:

А что она не соответствует определенному разряду ГПС? Какие претензии?

Простите, а почему если она соответствует заявленному разряду ГПС ее не приняли. Ваша версия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

УВАЖАЕМЫЙ АДМИН!

ХОД ОБСУЖДЕНИЙ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТЕМЕ, ПРОШУ ВНЕСТИ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ВЕТКЕ. СПАСИБО

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Багаутдинов сказал:

УВАЖАЕМЫЙ АДМИН!

ХОД ОБСУЖДЕНИЙ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТЕМЕ, ПРОШУ ВНЕСТИ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ВЕТКЕ. СПАСИБО

А почему вы считаете что ход обсуждения не по теме?

Мы находимся в разделе "Эталоны" и обсуждаем в частности общие требования к эталонам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я конечно извиняюсь, в общем то мне сказать больше особо нечего. Все свои аргументы я привел, точку зрения не поменял.

Но последний поворот событий меня прямо удивил, поэтому хотелось бы все таки узнать. Как так -  и свидетельство с записью о соответствии ГПС выдано правильно, и при этом еще калибровку надо делать зачем-то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Dots сказал:

Я конечно извиняюсь, в общем то мне сказать больше особо нечего. Все свои аргументы я привел, точку зрения не поменял.

Но последний поворот событий меня прямо удивил, поэтому хотелось бы все таки узнать. Как так -  и свидетельство с записью о соответствии ГПС выдано правильно, и при этом еще калибровку надо делать зачем-то?

А вот это уже "хотелки" эксперта. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Ника сказал:

А почему вы считаете что ход обсуждения не по теме?

Мы находимся в разделе "Эталоны" и обсуждаем в частности общие требования к эталонам.

да, но тема называется:

"Поверка проливных установок + соответствие ГОСТ 8.374-2013 и ГОСТ 8.142-2013"

А общие требования к эталонам, лучше отдельно обсуждать)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.12.2017 в 12:30, evGeniy сказал:

А в каком НПА содержатся требования к технической компетенции калибровочной организации?

А я похоже нашел тот документ, где сказано. Итак:

В критериях аккредитации говорится, что ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" является одним из документов, соблюдение требований которого, обеспечивает соответствие критериям аккредитации. Более того ссылка на соответствие этому ГОСТу дана в аттестате аккредитации.

А если открыть наш любимый ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 то мы читаем:

"5.6.2.1.1 Для калибровочных лабораторий должна быть создана функционирующая программа калибровки оборудования для того, чтобы обеспечивать прослеживаемость калибровки и измерений, проведенных лабораторией, к Международной системе единиц (СИ) (Systeme international d'unites).

Калибровочная лаборатория устанавливает связь своих исходных эталонов и средств измерений посредством неразрывной цепи калибровки или сличений, связывающих их с первичными эталонами единиц СИ. Соотнесение с единицами СИ достигается через национальные эталоны. Национальные эталоны могут быть первичными эталонами, которые являются первичной реализацией единиц СИ или узаконенных наравне с СИ единиц на основе фундаментальных физических констант, или вторичными эталонами, которые калибруются другим национальным метрологическим институтом. При использовании услуг сторонних организаций по калибровке средств измерений передача размеров единиц должна обеспечиваться тем, что такие услуги предоставляются лабораториями, которые могут продемонстрировать свою компетентность, измерительные возможности и прослеживаемость. Сертификаты о калибровке, выдаваемые этими лабораториями, должны содержать результаты измерений, включая неопределенность измерений и/или утверждение о соответствии установленным метрологическим требованиям (см. 5.10.4.2).

Примечание 1 - Калибровочные лаборатории, соответствующие требованиям настоящего стандарта, рассматриваются как компетентные. Сертификат о калибровке с логотипом органа по аккредитации, выданный калибровочной лабораторией, аккредитованной на соответствие настоящему стандарту в отношении проведения данного вида калибровки, является достаточным свидетельством прослеживаемости указанных калибровочных данных."

Итого: сертификат должен быть выдан аккредитованной организацией!

Или снова будут возражения?

PS. И кстати раз РСК проводит регистрацию на соответствие ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, то и у этих организаций все эталоны и оборудование должны быть откалиброваны в аккредитованных организациях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Dots сказал:

А я похоже нашел тот документ, где сказано. Итак:

Федот да не тот (с) :biggrin:

20 минут назад, Dots сказал:

Итого: сертификат должен быть выдан аккредитованной организацией!

Расстрою Вас. Там не сказано, что организация должна быть аккредитована национальным органом по аккредитации. Кто Вам мешает аккредитовывать на калибровку в своей системе? ;)

23 минуты назад, Dots сказал:

PS. И кстати раз РСК проводит регистрацию на соответствие ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, то и у этих организаций все эталоны и оборудование должны быть откалиброваны в аккредитованных организациях.

Ну, конечно :biggrin: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.01.2018 в 10:35, Dots сказал:

Как так -  и свидетельство с записью о соответствии ГПС выдано правильно, и при этом еще калибровку надо делать зачем-то?

Одна организация, просто, решила бабла срубить нахаляву

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, evGeniy сказал:

Расстрою Вас. Там не сказано, что организация должна быть аккредитована национальным органом по аккредитации. Кто Вам мешает аккредитовывать на калибровку в своей системе? ;)

Мне мешает законодательство РФ согласно которому аккредитацией в нашей прекрасной стране занимается только национальный орган по аккредитации. Если говорить конкретно о калибровке, то аккредитованных вне РА организаций нет.

Но вообще я рад, что мы пришли к согласию, что организация проводившая калибровку эталона должна быть аккредитована. :rolleyes:

В 10.01.2018 в 15:43, Багаутдинов сказал:

да, но тема называется:

"Поверка проливных установок + соответствие ГОСТ 8.374-2013 и ГОСТ 8.142-2013"

А общие требования к эталонам, лучше отдельно обсуждать)

Дело в том, что проливные установки после вступления новой ГПС приходится калибровать, а не поверять. И вопрос кто же имеет право проводить калибровку эталонов очень даже попадает в эту тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Dots сказал:

Мне мешает законодательство РФ согласно которому аккредитацией в нашей прекрасной стране занимается только национальный орган по аккредитации.

Дело в том, что Росаккредитация осуществляет  проведение аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации. Если хотите можете создать свою систему и аккредитовывать там желающих. Что мы видим в последнее время с системой сертификации, когда Росстандарт создает свою.

13 минут назад, Dots сказал:

Но вообще я рад, что мы пришли к согласию, что организация проводившая калибровку эталона должна быть аккредитована.

Регистрация в РСК в некотором роде тоже аккредитация ;)

Посмотрите журнал Главный метролог №3 2017. Там статья о заблуждениях о калибровке ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С кокой периодичностью калибровать? В методике о поверке и на сайте РОССТАНДАРТА указан межповерочный интервал, в сертификате калибровки ФГУП "ВНИИР" указывает рекомендуемый межкалибровочный интервал!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evGeniy сказал:

Регистрация в РСК в некотором роде тоже аккредитация ;)

Посмотрите журнал Главный метролог №3 2017. Там статья о заблуждениях о калибровке ;)

Статья в журнале не заменяет нормативных документов. Факт в том, что если эксперт посчитает нужным он может выписать не соответствие если калибровка проведена не аккредитованной организацией. Возможно он согласиться с рассуждениями о жизни, почитает журнал и войдет в положение, а возможно и не согласиться. Риски оценивать вам, кстати именно оценка рисков добавиться в новой версии 17025 ;)

 

1 час назад, nef78 сказал:

С кокой периодичностью калибровать? В методике о поверке и на сайте РОССТАНДАРТА указан межповерочный интервал, в сертификате калибровки ФГУП "ВНИИР" указывает рекомендуемый межкалибровочный интервал!!!!

А они разные? Ну все таки ВНИИР головная организация по расходу, учитывать предлагаемый ими интервал вполне разумно. Кто может ответить на этот вопрос если не они?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Dots сказал:

Факт в том, что если эксперт посчитает нужным он может выписать не соответствие если калибровка проведена не аккредитованной организацией.

А почему он должен так посчитать? На основании чего?

2 минуты назад, Dots сказал:

Возможно он согласиться с рассуждениями о жизни, почитает журнал и войдет в положение, а возможно и не согласиться.

А на основании чего он должен входить в положение? Требований жестких нет. Поменяют НПА, тогда пожалуйста

3 минуты назад, Dots сказал:

Риски оценивать вам, кстати именно оценка рисков добавиться в новой версии 17025

Волков бояться, в лес не ходить (с) ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, evGeniy сказал:

А почему он должен так посчитать? На основании чего?

А на основании чего он должен входить в положение? Требований жестких нет. Поменяют НПА, тогда пожалуйста

 

20 часов назад, Dots сказал:

А я похоже нашел тот документ, где сказано. Итак:

В критериях аккредитации говорится, что ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" является одним из документов, соблюдение требований которого, обеспечивает соответствие критериям аккредитации. Более того ссылка на соответствие этому ГОСТу дана в аттестате аккредитации.

А если открыть наш любимый ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 то мы читаем:

"5.6.2.1.1 Для калибровочных лабораторий должна быть создана функционирующая программа калибровки оборудования для того, чтобы обеспечивать прослеживаемость калибровки и измерений, проведенных лабораторией, к Международной системе единиц (СИ) (Systeme international d'unites).

Калибровочная лаборатория устанавливает связь своих исходных эталонов и средств измерений посредством неразрывной цепи калибровки или сличений, связывающих их с первичными эталонами единиц СИ. Соотнесение с единицами СИ достигается через национальные эталоны. Национальные эталоны могут быть первичными эталонами, которые являются первичной реализацией единиц СИ или узаконенных наравне с СИ единиц на основе фундаментальных физических констант, или вторичными эталонами, которые калибруются другим национальным метрологическим институтом. При использовании услуг сторонних организаций по калибровке средств измерений передача размеров единиц должна обеспечиваться тем, что такие услуги предоставляются лабораториями, которые могут продемонстрировать свою компетентность, измерительные возможности и прослеживаемость. Сертификаты о калибровке, выдаваемые этими лабораториями, должны содержать результаты измерений, включая неопределенность измерений и/или утверждение о соответствии установленным метрологическим требованиям (см. 5.10.4.2).

Примечание 1 - Калибровочные лаборатории, соответствующие требованиям настоящего стандарта, рассматриваются как компетентные. Сертификат о калибровке с логотипом органа по аккредитации, выданный калибровочной лабораторией, аккредитованной на соответствие настоящему стандарту в отношении проведения данного вида калибровки, является достаточным свидетельством прослеживаемости указанных калибровочных данных."

Итого: сертификат должен быть выдан аккредитованной организацией!

На троллинг больше отвечать не буду.

Изменено пользователем Dots
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Dots сказал:

На троллинг больше отвечать не буду.

Это похоже Вы тролите 

1 час назад, evGeniy сказал:

Дело в том, что Росаккредитация осуществляет  проведение аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации. Если хотите можете создать свою систему и аккредитовывать там желающих. Что мы видим в последнее время с системой сертификации, когда Росстандарт создает свою.

В 17025 ничего про национальную систему аккредитации нет. 

1 час назад, evGeniy сказал:

Регистрация в РСК в некотором роде тоже аккредитация

 

Изменено пользователем evGeniy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Dots сказал:

Сертификат о калибровке с логотипом органа по аккредитации, выданный калибровочной лабораторией, аккредитованной на соответствие настоящему стандарту в отношении проведения данного вида калибровки, является достаточным свидетельством прослеживаемости указанных калибровочных данных."

Если следовать правилам русского языка, то наличие логотипа аккредитующего органа лишь только является достаточным свидетельством прослеживаемости. Достаточное не единственное. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Это похоже Вы тролите 

Регистрация и аккредитация - это разные слова и они имеют разные значения, если вы этого не понимаете разговаривать бессмысленно.

Термина "регистрация" вообще нет ни в 102-м законе, ни в любом другом документе об ОЕИ. И может быть вы никогда не бывали в судах, но юристы люди простые, написано должна быть аккредитация, значит аккредитация. Статьями в журналах юридические споры не решаются.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Dots сказал:

Регистрация и аккредитация - это разные слова и они имеют разные значения, если вы этого не понимаете разговаривать бессмысленно.

Между тем многие пользуются этим термином в отношении РСК. 

Ещё раз повторю, никто не мешает Вам создать систему калибровки с логотипом и т.д. и успешно аккредитовывать в ней желающих, если такие найдутся. Если память мне не изменяет были такие системы в РАО ЕЭС и Газпром. Кстати

http://zinref.ru/000_uchebniki/01500_gaz/301_00_STO_gazprom_raznie/278.htm

http://www.vniim.ru/pravo-calibration.html

Цитата

Аккредитация на право калибровки

ВНИИМ им.Д.И.Менделеева является аккредитующим органом в Российской системе калибровки (Номер Госреестра 004) на право проведения калибровочных работ в соответствии с "Порядком аккредитации метрологических служб юридических лиц на право проведения калибровочных работ" 

 

Изменено пользователем evGeniy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, evGeniy сказал:

Между тем многие пользуются этим термином в отношении РСК. 

Например сами РСК, потому что они больше не занимаются аккредитацией.

42 минуты назад, evGeniy сказал:

Ещё раз повторю, никто не мешает Вам создать систему калибровки с логотипом и т.д. и успешно аккредитовывать в ней желающих, если такие найдутся. Если память мне не изменяет были такие системы в РАО ЕЭС и Газпром. Кстати

http://zinref.ru/000_uchebniki/01500_gaz/301_00_STO_gazprom_raznie/278.htm

http://www.vniim.ru/pravo-calibration.html

 

Ключевое слово - были. Вы не понимаете сути изменений произошедших с вступлением нового закона "Об аккредитации", но зато делаете категоричные заявления.

Еще раз:

Первое - вы не сможете создать свою систему в которой будете кого-то как-то аккредитовывать (почему думаете РСК только "регистрируют", если можно аккредитовывать?). Закон об аккредитации вам в помощь.

Второе - существует только аккредитация в национальном органе, читаем все тот же закон.

Для лучшего понимания произошедших изменений можно почитать следующий текст: "Реформа системы аккредитации в Российской Федерации" http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/71/

Из данного текста обратите внимание на абзац:

"Первый этап (1 ноября 2011г. – 1 июля 2012 г.) был связан с созданием Федеральной службы по аккредитации, решением первоочередных организационных вопросов. При создании Службы было объединено более 20 систем аккредитации, и их работоспособность требовалось поддерживать с первого момента".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Dots сказал:

Примечание 1 - Калибровочные лаборатории, соответствующие требованиям настоящего стандарта, рассматриваются как компетентные. Сертификат о калибровке с логотипом органа по аккредитации, выданный калибровочной лабораторией, аккредитованной на соответствие настоящему стандарту в отношении проведения данного вида калибровки, является достаточным свидетельством прослеживаемости указанных калибровочных данных."

Достаточным, но не необходимым. Аккредитация достаточна для прослеживаемости "по умолчанию". Без аккредитации прослеживаемость надо будет показать (доказать). Как? - другой вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Dots сказал:

При создании Службы было объединено более 20 систем аккредитации, и их работоспособность требовалось поддерживать с первого момента".

А сколько систем осталось за областью РА? А с какой целью сейчас идет организация новой системы стандартизации? Интересно ЦСМ в ней будут регистрироваться или аккредитовываться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Dots сказал:

Второе - существует только аккредитация в национальном органе, читаем все тот же закон.

С этим не согласна. Закон распространяется только на те виды деятельности, которые в нем прописаны - см. Ст. 1, и особенности - см. Ст.2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...