Перейти к контенту

Поверка проливных установок + соответствие ГОСТ 8.374-2013 и ГОСТ 8.142-2013


343 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

21 минуту назад, Ника сказал:

С этим не согласна. Закон распространяется только на те виды деятельности, которые в нем прописаны - см. Ст. 1, и особенности - см. Ст.2.

Ну тут не совсем корректно написал, имел ввиду что для организаций работающих в ОЕИ и не связанных с армией и оборонзаказом альтернативы РА нет.

Ну и исходя из статьи 1 и 2 можно сделать вывод, что аккредитация применяется только в тех видах деятельности которые упомянуты в законе.

Насколько я знаю в других областях аккредитацию заменило лицензирование, сертификация и тп. Если знаете пример органов аккредитации не входящих в РА напишите, с удовольствием изучу информацию о них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, evGeniy сказал:

А сколько систем осталось за областью РА? А с какой целью сейчас идет организация новой системы стандартизации? Интересно ЦСМ в ней будут регистрироваться или аккредитовываться?

Вот опять же: Стандартизация и Аккредитация это разные понятия.

Вот берем ФЗ о Стандартизации и читаем определения:

"национальная система стандартизации - механизм обеспечения согласованного взаимодействия участников работ по стандартизации (федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере стандартизации, федеральный орган исполнительной власти в сфере стандартизации, другие федеральные органы исполнительной власти, Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом" и иные государственные корпорации в соответствии с установленными полномочиями в сфере стандартизации, технические комитеты по стандартизации, проектные технические комитеты по стандартизации, комиссия по апелляциям, юридические лица, в том числе общественные объединения, зарегистрированные на территории Российской Федерации, физические лица - граждане Российской Федерации) на основе принципов стандартизации при разработке (ведении), утверждении, изменении (актуализации), отмене, опубликовании и применении документов по стандартизации, предусмотренных статьей 14 настоящего Федерального закона, с использованием нормативно-правового, информационного, научно-методического, финансового и иного ресурсного обеспечения;"

Какая тут связь с аккредитацией? Я пока никакой не вижу. 

Кстати во всем тексте закона о стандартизации ни разу не упоминается термин "аккредитация".

Зачем вы это все в кучу валите не понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Dots сказал:

Вот опять же: Стандартизация и Аккредитация это разные понятия.

 

17 минут назад, Dots сказал:

аккредитацию заменило лицензирование, сертификация

Кстати, есть лаборатории аккредитованные в иностранных системах.;)

Изменено пользователем evGeniy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Dots сказал:

Если знаете пример органов аккредитации не входящих в РА напишите, с удовольствием изучу информацию о них

А что в РА входят какие то органы по аккредитации?

Век живи, век учись (с)

http://aac-analitica.ru/akkreditaciya.html

Изменено пользователем evGeniy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ника сказал:

Достаточным, но не необходимым. Аккредитация достаточна для прослеживаемости "по умолчанию". Без аккредитации прослеживаемость надо будет показать (доказать). Как? - другой вопрос.

Если учитывать весь пункт стандарта то нужно доказать компетентность организации, а не просто прослеживаемость

"При использовании услуг сторонних организаций по калибровке средств измерений передача размеров единиц должна обеспечиваться тем, что такие услуги предоставляются лабораториями, которые могут продемонстрировать свою компетентность, измерительные возможности и прослеживаемость".

Подтверждение компетентности - это аккредитация.

Для меня этот вопрос не в области теории "можно или нельзя", а в области практики - как без проблем пройти очередной ПК и продолжить работать. Эксперты грамотные ребята и по опыту общения лучше меня знают нюансы применения документов и трактовок, поэтому и хочется понять как правильно. Для меня самого калибровка именно у аккредитованных организаций добавила сложностей, так как их не так и много.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, evGeniy сказал:

А что в РА входят какие то органы по аккредитации?

Век живи, век учись (с)

http://aac-analitica.ru/akkreditaciya.html

Отлично, у лабораторий есть определенная альтернатива.

Там интересный раздел Ча.Во, рассматривается вопрос:

"В то же время надо констатировать, что в случае, когда заказчиком испытаний является Государство, оно вправе установить нормативные ограничения в признании результатов аккредитации. В частности таким нормативным ограничением является то, что для целей обязательного подтверждения соответствия лаборатории следует получить аккредитацию в государственном же органе по аккредитации – Россаккредитации".

То есть для многих это не подойдет.

20 минут назад, evGeniy сказал:

 

Кстати, есть лаборатории аккредитованные в иностранных системах.;)

Лаборатории есть, а калибровочные организации есть?

Но теперь точно ушли от темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

https://jd-doc.ru/2014/dekabr-2014/14306-standart-oao-rzhd-n-sto-rzhd-06-003-2014

Вот

Цитата

Настоящий стандарт устанавливает единые требования по изготовлению, применению, хранению и гашению калибровочных клейм, а также к знакам калибровки используемым центрами метрологии железных дорог и юридическими лицами, выполняющими работы для ОАО "РЖД", аккредитованными в системе калибровки средств измерений в ОАО "РЖД" (далее - СКРЖД).

Как то так. Прямо и аккредитованными

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Dots сказал:

а калибровочные организации есть?

Да есть. Кто то на форуме писал, вроде у немцев

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в поисках правды наткнулся на интересную статью:  С. Н. Канев, к. т. н, доцент, генеральный директор ООО «Хабаровский центр энергоресурсосбережения»

 

Проблемные вопросы аттестации расходомерных поверочных установок.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну ооОчень интересно послушать всех наших специалистов в данном вопросе, особенно тех, кто уже провел калибровку своих установок по запредельным ценам..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, ettem сказал:

Ну ооОчень интересно послушать всех наших специалистов в данном вопросе, особенно тех, кто уже провел калибровку своих установок по запредельным ценам..

Послушать по какому поводу? По поводу статьи?

Статья делает интересный вывод, что легитимных способов получить разряд нет и что тогда собственно делать? Ответа нет.

А что касается цен, могу сказать, что мы с калибровкой от ВНИИРа в прошлом году ПК прошли без вопросов. 

С удовольствием бы воспользовались бы данной услугой по более низкой цене, поэтому надеюсь Вы расскажете что все таки за документы Вам выдали и если предвидится ПК то будут ли на нем какие-либо вопросы по этим документам. 

От себя желаю только отсутствия проблем и удачи!)

Изменено пользователем Dots
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Dots сказал:

...

А что касается цен, могу сказать, что мы с калибровкой от ВНИИРа в прошлом году ПК прошли без вопросов. 

...

У вас была только калибровка? Или и калибровка и поверка от ВНИИРА?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dots сказал:

Послушать по какому поводу? По поводу статьи?

Статья делает интересный вывод, что легитимных способов получить разряд нет и что тогда собственно делать? Ответа нет.

А что касается цен, могу сказать, что мы с калибровкой от ВНИИРа в прошлом году ПК прошли без вопросов. 

С удовольствием бы воспользовались бы данной услугой по более низкой цене, поэтому надеюсь Вы расскажете что все таки за документы Вам выдали и если предвидится ПК то будут ли на нем какие-либо вопросы по этим документам. 

От себя желаю только отсутствия проблем и удачи!)

На одной лодке плывем)

Спасибо за пожелания!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, KoDi сказал:

У вас была только калибровка? Или и калибровка и поверка от ВНИИРА?

У нас только калибровка. Выдан сертификат с указанием соответствия разряда ГПС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Dots сказал:

У нас только калибровка. Выдан сертификат с указанием соответствия разряда ГПС.

а в этом году снова будете калибровать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Dots сказал:

У нас только калибровка. Выдан сертификат с указанием соответствия разряда ГПС.

Расскажите как можно присвоить разряд по поверочной схеме если проведена калибровка (и это скорей не калибровка, а межлабораторные сличения)? В моем понимании если у нас Государственная поверочная схема, то эталон прошедший калибровку должен либо иметь калибровку соответствующую методике поверки, чтобы согласно приказу 311 пройти процедуру признания результатов и получить свид-во о поверке с разрядом, либо пройти поверку и калибровку в первом случае он подтверждает свои МХ согласно утверждению типа и ГПС, а во втором он проходит межлабораторные сличения, согласно требованиям ИСО 17025, так как не получает единицу величины напрямую от государственного эталона или эталона разрядом выше.

Мы же не можем получается напрямую получить единицу величины например от PTB, так как она не получена от первичного государственного эталона, соответственно она не соответствует ГПС. Возможно это можно обойти получением признания у института держателя соответствующей  единицы величины.

Поправьте если я не прав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Tresh63 сказал:

если у нас Государственная поверочная схема

Тоже могу быть не права. Но что такое ГПС для эталонов? Согласно теминологии ПП 734 это

Цитата

"государственная поверочная схема" - документ, определяющий порядок передачи единиц величин эталонам единиц величин и (или) средствам измерений от эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности;

И как-то не написано какой процедурой это проводится.

И далее

Цитата

12. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам осуществляется в формах первичной и периодической аттестации.

Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо процедуры поверки средств измерений применяются процедуры первичной и периодической аттестации.

13. Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин.

Где присвоение разрядов по результатам поверки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Ника сказал:

Тоже могу быть не права. Но что такое ГПС для эталонов? Согласно теминологии ПП 734 это

И как-то не написано какой процедурой это проводится.

И далее

Где присвоение разрядов по результатам поверки?

То есть: 

Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо процедуры поверки средств измерений применяются процедуры первичной и периодической аттестации. (мы должны проводить процедуру поверки, так как это СИ утвержденного типа в соответствии с Приказом 1815, и выдавать свидетельство о поверке на эталон с протоколом, а в соответствии с 5.3 Приказа 36, где указано, что нам должны присвоить разряд по ГПС).

Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин.

(а так как ГПС нам говорит о том, что единицу величины для любого эталона стоящего ниже государственного первичного эталона мы должны получать только от национальных эталонов, что подразумевает, что если наше СИ утвержденного типа оно должно поверяться, а если оно не утвержденного типа, на него должна быть разработана методика калибровки государственным метрологическим центром, сведения о которой вносятся в документацию эталона при его первичной аттестации, после чего проводится калибровка СИ и выдается отдельное заключение о соответствии эталона разряду ГПС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чтобы  полностью удовлетворить и п. 4.3. ГОСТ 8.374-2013 (рабочие эталоны 1-го разряда применяют для передачи единиц объемного и массового расходов воды рабочим эталонам 2-го разряда и рабочим средствам измерений непосредственным сличением и сличением с помощью эталона сравнения) мы пришли к тому, что сначала делаем поверку проливной установки, а затем дополнительно отправляем на калибровку во ВНИИР. Другого выхода не нашли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У ВНИИРа заявки по апрель заполнены. Написали, что в ООО НПП "Элемер" тоже можно обратиться помимо Рязанского ЦСМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, KoDi сказал:

Чтобы  полностью удовлетворить и п. 4.3. ГОСТ 8.374-2013 (рабочие эталоны 1-го разряда применяют для передачи единиц объемного и массового расходов воды рабочим эталонам 2-го разряда и рабочим средствам измерений непосредственным сличением и сличением с помощью эталона сравнения) мы пришли к тому, что сначала делаем поверку проливной установки, а затем дополнительно отправляем на калибровку во ВНИИР. Другого выхода не нашли.

Отправить можно не все установки, есть стационарные и какой смысл поверка + калибровка? Зачем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Логинов Владимир сказал:

а в этом году снова будете калибровать?

Да, рекомендуемый интервал указан 12 месяцев. Раньше раз в год поверяли, теперь видимо будем калибровать.

23 часа назад, Tresh63 сказал:

Расскажите как можно присвоить разряд по поверочной схеме если проведена калибровка (и это скорей не калибровка, а межлабораторные сличения)?

Ну нигде ведь не пишут, что разряд "присваивается".

Сделано заключение, что установка "соответствует требованиям предъявляемым к эталону соответствующего разряда". По мне придраться особо не к чему, но как уже по теме понятно калибровка эталонов вообще не очень регламентированный на данный момент вопрос, поэтому могут быть спорные моменты.

22 часа назад, KoDi сказал:

Чтобы  полностью удовлетворить и п. 4.3. ГОСТ 8.374-2013 (рабочие эталоны 1-го разряда применяют для передачи единиц объемного и массового расходов воды рабочим эталонам 2-го разряда и рабочим средствам измерений непосредственным сличением и сличением с помощью эталона сравнения) мы пришли к тому, что сначала делаем поверку проливной установки, а затем дополнительно отправляем на калибровку во ВНИИР. Другого выхода не нашли.

По идее если для утвержденного типа СИ не хватает заложенных методикой поверки операций для определения соответствия ГПС и требуется калибровка, то в эту калибровку должны быть заложены все операции поверки + дополнительные операции. Поэтому надо заказывать калибровку сразу на "всё" как я понимаю

 

18 часов назад, kogus999 сказал:

У ВНИИРа заявки по апрель заполнены. Написали, что в ООО НПП "Элемер" тоже можно обратиться помимо Рязанского ЦСМ.

А вот Элемер кстати аккредитованы и на калибровку, сразу нашел информацию у них на сайте. Правда область аккредитации не изучал пока.

Изменено пользователем Dots
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Dots сказал:

 

По идее если для утвержденного типа СИ не хватает заложенных методикой поверки операций для определения соответствия ГПС и требуется калибровка, то в эту калибровку должны быть заложены все операции поверки + дополнительные операции. Поэтому надо заказывать калибровку сразу на "всё" как я понимаю

В том то и дело, что для определения соответствия ГПС  достаточно поверки. Перед самой отправкой на калибровку ВНИИРовцы отговорили от этой ненужной по сути процедуры. Нам (а вернее эксперту из комиссии, назначенной Росаккредитацией) нужно еще дополнительно кроме непосредственного сличения  сличение с помощью эталона сравнения. А сличение с эталоном сравнения производится только для стационарных установок. Наша же установка передвижная и поверятся непосредственным сличением.

ps как оказалось мы не одни, к кому предъявлены такие, по сути невыполнимые требования. ВНИИРовцы говорят о некомпетентности тех. эксперта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 недель спустя...

С 1 марта 2018 г. вводится новая поверочная схема для средств измерений массы и объема жидкости

 

приказ 256 от 07.02.18.pdf

Приложение Схемы.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.01.2018 в 11:29, KoDi сказал:

ВНИИРовцы говорят о некомпетентности тех. эксперта.

а где ж их взять? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...