KoDi 3 Опубликовано 22 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 Да, уже устал обновлять личный кабинет. Тянут до последнего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 22 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 5 минут назад, KoDi сказал: Да, уже устал обновлять личный кабинет. Тянут до последнего. это во ФГИСе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Baybal Vinokurov 0 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 Дайте ссылку пожалуйста, в подтверждение ваших слов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Baybal Vinokurov 0 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 13 часов назад, Tresh63 сказал: По новой информации после введения новой поверочной схемы, сличение будет требоваться для всех стационарных проливных установок. Для ВЭТ при каждой поверке, а для эталонов 1 и 2 разряда только при первичной аттестации и введении в эксплуатацию, если подтверждается соответствие данной установки описанию типа, далее можно проводить поверку согласно методике поверки установленной в описании типа. Дайте ссылку пожалуйста, в подтверждение ваших слов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Baybal Vinokurov 0 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 Попросили у ВНИИРа (Казань) коммерческое предложение по калибровке проливочной установки ВЗЛЕТ ПУ-05 (Эталон 2 разряда, хотя в предыдущем свидетельстве о поверке ЦСМ написал "эталон 1 разряда", что есть неверно) . В ответ предлагают за 436 тысяч с "копейками" провести калибровку в течение 60 дней в период Июнь-Июль. Вопрос №1. Ежегодно ли требуется калибровка проливочной установки? Вопрос №2: Если заново провести первичную аттестацию с калибровкой, то в периодической аттестации можно уже провести обычную поверку косвенным методом у ЦСМ? Вопрос №3: ВНИИР ходит по всей стране с калибровкой эталонов только в летний период? Или по мере поступления заявок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 15 часов назад, Tresh63 сказал: По новой информации после введения новой поверочной схемы, сличение будет требоваться для всех стационарных проливных установок. Для ВЭТ при каждой поверке, а для эталонов 1 и 2 разряда только при первичной аттестации и введении в эксплуатацию, если подтверждается соответствие данной установки описанию типа, далее можно проводить поверку согласно методике поверки установленной в описании типа. Второй раз испытания типа будут проводить каждой установки на соответствие новой ГПС? А если производитель внесет изменения в описание своих установок? и укажет новую ГПС? Пусть сперва такой порядок в НПА попробуют написать и провести через минюст, пока это только слова. Установки уже в реестре. Теперь все будет зависеть от того как 734 постановление изменят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 3 часа назад, Baybal Vinokurov сказал: Эталон 2 разряда, хотя в предыдущем свидетельстве о поверке ЦСМ написал "эталон 1 разряда", что есть неверно Установите по новой ГПС разряд эталона: совпадает ли это разряду по описанию типа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Baybal Vinokurov 0 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 30 минут назад, efim сказал: Установите по новой ГПС разряд эталона: совпадает ли это разряду по описанию типа? По новой ГПС наша установка соответствует 2 разряду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 4 часа назад, Baybal Vinokurov сказал: Попросили у ВНИИРа (Казань) коммерческое предложение по калибровке проливочной установки ВЗЛЕТ ПУ-05 (Эталон 2 разряда, хотя в предыдущем свидетельстве о поверке ЦСМ написал "эталон 1 разряда", что есть неверно) . В ответ предлагают за 436 тысяч с "копейками" провести калибровку в течение 60 дней в период Июнь-Июль. Вопрос №1. Ежегодно ли требуется калибровка проливочной установки? Вопрос №2: Если заново провести первичную аттестацию с калибровкой, то в периодической аттестации можно уже провести обычную поверку косвенным методом у ЦСМ? Вопрос №3: ВНИИР ходит по всей стране с калибровкой эталонов только в летний период? Или по мере поступления заявок? Вопрос №1. Калибровка проливной установки требуется для вторичного эталона в соответствии с установленным межкалибровочным интервалом, тут как договоритесь с ВНИИР, для эталонов 1 и 2 разряда требуется только при первичной, чтобы подтвердить правильность сборки на месте эксплуатации, работу установки, сходимость и воспроизводимость. Далее поверка по описанию типа. Вопрос №2 Ответ в 1 вопросе. Что самое интересное при периодической аттестации эталона, вы никаких подтверждающих документов о прохождении аттестации не направляете, просто отправляете сведения, что все пройдено. Так что соответствующая информация о порядке первичной и периодической аттестации эталона у вас должна содержаться в Правилах содержания и паспорте, где будет указано когда калибруется, а когда поверяется. Вопрос №3 Все зависит от графика, и загруженности, ВНИИР один, а страна большая. Рекомендую дождаться аттестованных ВЭТ и уже у них калиброваться, благо это должно быть и дешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Baybal Vinokurov 0 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 5 минут назад, Tresh63 сказал: Вопрос №1. Калибровка проливной установки требуется для вторичного эталона в соответствии с установленным межкалибровочным интервалом, тут как договоритесь с ВНИИР, для эталонов 1 и 2 разряда требуется только при первичной, чтобы подтвердить правильность сборки на месте эксплуатации, работу установки, сходимость и воспроизводимость. Далее поверка по описанию типа. Вопрос №2 Ответ в 1 вопросе. Что самое интересное при периодической аттестации эталона, вы никаких подтверждающих документов о прохождении аттестации не направляете, просто отправляете сведения, что все пройдено. Так что соответствующая информация о порядке первичной и периодической аттестации эталона у вас должна содержаться в Правилах содержания и паспорте, где будет указано когда калибруется, а когда поверяется. Вопрос №3 Все зависит от графика, и загруженности, ВНИИР один, а страна большая. Рекомендую дождаться аттестованных ВЭТ и уже у них калиброваться, благо это должно быть и дешевле. Спасибо большое! А если, допустим, межкалибровочный интервал составит 12 месяцев, то значит каждый год для прохождения периодической аттестации необходимо провести калибровку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 Только что, Baybal Vinokurov сказал: Спасибо большое! А если, допустим, межкалибровочный интервал составит 12 месяцев, то значит каждый год для прохождения периодической аттестации необходимо провести калибровку? Нет пока НПА обязывающих вас калиброваться каждый МПИ или МКИ. Если у вас ВЭТ то да, и то после изменений в НПА, где будет прописана необходимость этого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Baybal Vinokurov 0 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 Согласно новым поверочным схемам для проливочной установки ВПУ-05 косвенный метод передачи единицы величины уже не допустим, следовательно и методика поверки по Описанию типа не подходит. Остается только калибровка - непосредственное сличение с помощью переносного эталона 1 разряда. Значит, если у нас межкалибровочный (межповерочный) интервал 12 мес, то мы обязаны раз в год вызывать ВНИИР или других аккредитованных институтов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Baybal Vinokurov 0 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 5 минут назад, Tresh63 сказал: Нет пока НПА обязывающих вас калиброваться каждый МПИ или МКИ. Если у вас ВЭТ то да, и то после изменений в НПА, где будет прописана необходимость этого. Понятно. Я так и думал, несколько дней рыщу в форуме в поисках конкретного НПА, но не где не нашел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 24 минуты назад, Baybal Vinokurov сказал: Согласно новым поверочным схемам для проливочной установки ВПУ-05 косвенный метод передачи единицы величины уже не допустим, следовательно и методика поверки по Описанию типа не подходит. Допустим. А по аттестации, как дальше жить, пока не вышли документы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Baybal Vinokurov 0 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 25 минут назад, Логинов Владимир сказал: Допустим. А по аттестации, как дальше жить, пока не вышли документы Не понял Вас, Владимир. Вы имеете ввиду, что из-за отсутствия соответствующих НПА, можно периодически аттестовываться и при этом не калибровать и не поверять поверочную установку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 2 часа назад, Baybal Vinokurov сказал: По новой ГПС наша установка соответствует 2 разряду. Описание типа, рег № какой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 12 минут назад, Baybal Vinokurov сказал: Не понял Вас, Владимир. Вы имеете ввиду, что из-за отсутствия соответствующих НПА, можно периодически аттестовываться и при этом не калибровать и не поверять поверочную установку? Поверять конечно нужно. Почему вы написали, что нельзя косвенным по новой ГПС, когда стрелочки идут к 1,2 и 3 разрядам? Вторичный только сличением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KoDi 3 Опубликовано 2 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2018 Если эталон был аттесован по ГОСТ 8.374-2013, а теперь вышла новая поверочная схема и эталон сменил разряд со 2 на 3й. Как вносить изменения в паспорт лаборатории кто-нибудь может подсказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 (изменено) На слете сервисных центров Взлета выступал представитель вниира. Рассказал, что первичную калибровку придётся делать эталоном сравнения или прямым сличением всем. Для старых установок тоже самое, нужно провести исследование характеристик с оценкой неопределенностей. Переодические калибровки нужно будет делать или так же — методом сравнения (эталоном сравнения, который должен быть включён в состав эталона вышестоящего по схеме, от которого и получаем величину, или прямым сличением в случае с переносными установками) или появится возможность косвенной поверки-калибровки (пока непонятно) по типовой методике, которую сейчас разрабатывает вниир, вроде к июню. Но если характеристики не подтверждают при косвеном методе, то снова первичная методом сличения/эталоном сравнения. Где то идёт обсуждение по поводу этой методики. Пока есть действующая поверка работать можно. Но дальнейшая поверка/калибровка не по новой схеме не закона и ответственность будет лежать на поверяющей организации и на владельце установки. И возможно эксперты по аккредитации сразу начнут на это обращать внимание. Так же нужно обратить внимание на величины ваших установок. Объёмный расход, объем, масса и массовый расход. Если хотите поверять си на эти величины у вас должны они быть в сертификате калибровки с присвоением разряда. Презентацию скину в выходные. С установками проблемы возникли давно. В реестре есть установки с характеристиками выше первичного эталона в России. Исследование перекидных происходили оценкой. И многое не учитывалось, конструкции перекидных не соответствуют заявленным характеристикам. Вниир сейчас навёл порядок и подобные установки не появляются в реестре уже 3 года и свидетельства для старых не продлят. Вниир провел исследования перекидных и выяснил, что влияние их может вносить вклад в погрешность до 0.2%. Так же заводам изготовителям установок были даны рекомендации по устройству перекидных отвечающих всем требованиям. Та же гидродинамика, по словам представителя вниира, недавно создала и подтвердила характеристики установки для завода элемер на вторичный эталон. Так что работа проделана нужная и большая. Хоть это и усложнит и удорожит эксплуатацию эталонов расхода. Так же для си для поверки которых использовали эталоны с завышенными характеристиками придётся вносить изменения в мп, даже в уже не действующие описания. Теперь Росстандарт идёт на это. Для установок утверждённого типа возможно тоже внесут изменение в мп и переодическая поверка будет по типовой мп вниира. Приказом схему внесли потому что это был самый быстрый способ. ГОСТ россии 2 года, ГОСТ мгс 3 года. Приказ пол года. Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антей 17 Опубликовано 4 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 1 час назад, Логинов Владимир сказал: На слете сервисных центров Взлета выступал представитель вниира. Рассказал, что первичную калибровку придётся делать эталоном сравнения или прямым сличением всем. Каким НД сие установлено? Пример. Есть установка СПРУТ-100, по характеристикам соответствующая эталону 2-го разряда. Методикой поверки этой установки предусмотрена поверка с применением мерника 1-го разряда и частотомера. Это же предусмотрено и новой поверочной схемой с применением косвенного метода. Таким образом, ЦСМ может, как и раньше, поверить мне установку по ее родной методике и оформить свидетельство о поверке эталона с определением разряда по новой поверочной схеме. Зачем мне в таком случае связываться с ВНИИРом и их эталоном сравнения? Аналогичная ситуация и с установками, имеющими в своем составе весовые устройства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 Что то точно изменят так, что по другому нельзя будет. Возможно эталон будут утверждать профильные институты и цсмы, которым будут даны соответствующие требования к эталонам расхода. Возможно изменят мп на установки. А спрут 100 с мерниками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антей 17 Опубликовано 4 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 Только что, Логинов Владимир сказал: Что то точно изменят так, что по другому нельзя будет. Возможно эталон будут утверждать профильные институты и цсмы, которым будут даны соответствующие требования к эталонам расхода. Возможно изменят мп на установки. А спрут 100 с мерниками? Ну вот когда изменят, тогда и будем посмотреть. А пока, слава Богу, появился способ получить единицу величины расхода дешевле и проще, чем по эталону сравнения. Здравый смысл возобладал. Спрут-100 с мерниками. Может быть дополнительно укомплектован весами, зависит от исполнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 5 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2018 22 часа назад, Логинов Владимир сказал: Для установок утверждённого типа возможно тоже внесут изменение в мп и переодическая поверка будет по типовой мп вниира. Ну это видимо хотелки ВНИИР, которые они пытаются всем внушить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 5 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2018 37 минут назад, east сказал: Ну это видимо хотелки ВНИИР, которые они пытаются всем внушить. Несколько ЦСМ уже купили эталоны сравнения. СНИИМ тоже начнёт скоро поверять. И вроде ещё на дальнем востоке вниифтри в Хабаровске Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 5 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2018 В 22.12.2017 в 09:38, Dots сказал: Ну возможно тогда документы то выдаются под лейблом ВНИИРа, тогда конечно никаких проблем, я поэтому и интересовался что за документ на выходе. Вроде так и есть. Пока сами ЦСМ с эталонами сравнения не аккредитуются на калибровку, процесс этот долгий, а установки нужны "вчера" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
343 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.