Dots 326 Опубликовано 10 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2018 11 минут назад, evGeniy сказал: РА не заказчик, у неё не может быть хотелок Смешно, ну да ладно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 10 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2018 1 минуту назад, Dots сказал: Смешно, ну да ладно. Отнюдь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 10 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2018 3 минуты назад, evGeniy сказал: А что она не соответствует определенному разряду ГПС? Какие претензии? Простите, а почему если она соответствует заявленному разряду ГПС ее не приняли. Ваша версия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 10 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2018 УВАЖАЕМЫЙ АДМИН! ХОД ОБСУЖДЕНИЙ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТЕМЕ, ПРОШУ ВНЕСТИ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ВЕТКЕ. СПАСИБО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 10 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2018 Только что, Багаутдинов сказал: УВАЖАЕМЫЙ АДМИН! ХОД ОБСУЖДЕНИЙ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТЕМЕ, ПРОШУ ВНЕСТИ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ВЕТКЕ. СПАСИБО А почему вы считаете что ход обсуждения не по теме? Мы находимся в разделе "Эталоны" и обсуждаем в частности общие требования к эталонам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 10 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2018 Я конечно извиняюсь, в общем то мне сказать больше особо нечего. Все свои аргументы я привел, точку зрения не поменял. Но последний поворот событий меня прямо удивил, поэтому хотелось бы все таки узнать. Как так - и свидетельство с записью о соответствии ГПС выдано правильно, и при этом еще калибровку надо делать зачем-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
roma213 21 Опубликовано 10 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2018 9 минут назад, Dots сказал: Я конечно извиняюсь, в общем то мне сказать больше особо нечего. Все свои аргументы я привел, точку зрения не поменял. Но последний поворот событий меня прямо удивил, поэтому хотелось бы все таки узнать. Как так - и свидетельство с записью о соответствии ГПС выдано правильно, и при этом еще калибровку надо делать зачем-то? А вот это уже "хотелки" эксперта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 10 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2018 5 часов назад, Ника сказал: А почему вы считаете что ход обсуждения не по теме? Мы находимся в разделе "Эталоны" и обсуждаем в частности общие требования к эталонам. да, но тема называется: "Поверка проливных установок + соответствие ГОСТ 8.374-2013 и ГОСТ 8.142-2013" А общие требования к эталонам, лучше отдельно обсуждать) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2018 В 25.12.2017 в 12:30, evGeniy сказал: А в каком НПА содержатся требования к технической компетенции калибровочной организации? А я похоже нашел тот документ, где сказано. Итак: В критериях аккредитации говорится, что ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" является одним из документов, соблюдение требований которого, обеспечивает соответствие критериям аккредитации. Более того ссылка на соответствие этому ГОСТу дана в аттестате аккредитации. А если открыть наш любимый ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 то мы читаем: "5.6.2.1.1 Для калибровочных лабораторий должна быть создана функционирующая программа калибровки оборудования для того, чтобы обеспечивать прослеживаемость калибровки и измерений, проведенных лабораторией, к Международной системе единиц (СИ) (Systeme international d'unites). Калибровочная лаборатория устанавливает связь своих исходных эталонов и средств измерений посредством неразрывной цепи калибровки или сличений, связывающих их с первичными эталонами единиц СИ. Соотнесение с единицами СИ достигается через национальные эталоны. Национальные эталоны могут быть первичными эталонами, которые являются первичной реализацией единиц СИ или узаконенных наравне с СИ единиц на основе фундаментальных физических констант, или вторичными эталонами, которые калибруются другим национальным метрологическим институтом. При использовании услуг сторонних организаций по калибровке средств измерений передача размеров единиц должна обеспечиваться тем, что такие услуги предоставляются лабораториями, которые могут продемонстрировать свою компетентность, измерительные возможности и прослеживаемость. Сертификаты о калибровке, выдаваемые этими лабораториями, должны содержать результаты измерений, включая неопределенность измерений и/или утверждение о соответствии установленным метрологическим требованиям (см. 5.10.4.2). Примечание 1 - Калибровочные лаборатории, соответствующие требованиям настоящего стандарта, рассматриваются как компетентные. Сертификат о калибровке с логотипом органа по аккредитации, выданный калибровочной лабораторией, аккредитованной на соответствие настоящему стандарту в отношении проведения данного вида калибровки, является достаточным свидетельством прослеживаемости указанных калибровочных данных." Итого: сертификат должен быть выдан аккредитованной организацией! Или снова будут возражения? PS. И кстати раз РСК проводит регистрацию на соответствие ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, то и у этих организаций все эталоны и оборудование должны быть откалиброваны в аккредитованных организациях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2018 20 минут назад, Dots сказал: А я похоже нашел тот документ, где сказано. Итак: Федот да не тот (с) 20 минут назад, Dots сказал: Итого: сертификат должен быть выдан аккредитованной организацией! Расстрою Вас. Там не сказано, что организация должна быть аккредитована национальным органом по аккредитации. Кто Вам мешает аккредитовывать на калибровку в своей системе? 23 минуты назад, Dots сказал: PS. И кстати раз РСК проводит регистрацию на соответствие ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, то и у этих организаций все эталоны и оборудование должны быть откалиброваны в аккредитованных организациях. Ну, конечно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2018 В 10.01.2018 в 10:35, Dots сказал: Как так - и свидетельство с записью о соответствии ГПС выдано правильно, и при этом еще калибровку надо делать зачем-то? Одна организация, просто, решила бабла срубить нахаляву Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 17 часов назад, evGeniy сказал: Расстрою Вас. Там не сказано, что организация должна быть аккредитована национальным органом по аккредитации. Кто Вам мешает аккредитовывать на калибровку в своей системе? Мне мешает законодательство РФ согласно которому аккредитацией в нашей прекрасной стране занимается только национальный орган по аккредитации. Если говорить конкретно о калибровке, то аккредитованных вне РА организаций нет. Но вообще я рад, что мы пришли к согласию, что организация проводившая калибровку эталона должна быть аккредитована. В 10.01.2018 в 15:43, Багаутдинов сказал: да, но тема называется: "Поверка проливных установок + соответствие ГОСТ 8.374-2013 и ГОСТ 8.142-2013" А общие требования к эталонам, лучше отдельно обсуждать) Дело в том, что проливные установки после вступления новой ГПС приходится калибровать, а не поверять. И вопрос кто же имеет право проводить калибровку эталонов очень даже попадает в эту тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 9 минут назад, Dots сказал: Мне мешает законодательство РФ согласно которому аккредитацией в нашей прекрасной стране занимается только национальный орган по аккредитации. Дело в том, что Росаккредитация осуществляет проведение аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации. Если хотите можете создать свою систему и аккредитовывать там желающих. Что мы видим в последнее время с системой сертификации, когда Росстандарт создает свою. 13 минут назад, Dots сказал: Но вообще я рад, что мы пришли к согласию, что организация проводившая калибровку эталона должна быть аккредитована. Регистрация в РСК в некотором роде тоже аккредитация Посмотрите журнал Главный метролог №3 2017. Там статья о заблуждениях о калибровке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nef78 0 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 С кокой периодичностью калибровать? В методике о поверке и на сайте РОССТАНДАРТА указан межповерочный интервал, в сертификате калибровки ФГУП "ВНИИР" указывает рекомендуемый межкалибровочный интервал!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 1 час назад, evGeniy сказал: Регистрация в РСК в некотором роде тоже аккредитация Посмотрите журнал Главный метролог №3 2017. Там статья о заблуждениях о калибровке Статья в журнале не заменяет нормативных документов. Факт в том, что если эксперт посчитает нужным он может выписать не соответствие если калибровка проведена не аккредитованной организацией. Возможно он согласиться с рассуждениями о жизни, почитает журнал и войдет в положение, а возможно и не согласиться. Риски оценивать вам, кстати именно оценка рисков добавиться в новой версии 17025 1 час назад, nef78 сказал: С кокой периодичностью калибровать? В методике о поверке и на сайте РОССТАНДАРТА указан межповерочный интервал, в сертификате калибровки ФГУП "ВНИИР" указывает рекомендуемый межкалибровочный интервал!!!! А они разные? Ну все таки ВНИИР головная организация по расходу, учитывать предлагаемый ими интервал вполне разумно. Кто может ответить на этот вопрос если не они? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 1 минуту назад, Dots сказал: Факт в том, что если эксперт посчитает нужным он может выписать не соответствие если калибровка проведена не аккредитованной организацией. А почему он должен так посчитать? На основании чего? 2 минуты назад, Dots сказал: Возможно он согласиться с рассуждениями о жизни, почитает журнал и войдет в положение, а возможно и не согласиться. А на основании чего он должен входить в положение? Требований жестких нет. Поменяют НПА, тогда пожалуйста 3 минуты назад, Dots сказал: Риски оценивать вам, кстати именно оценка рисков добавиться в новой версии 17025 Волков бояться, в лес не ходить (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 (изменено) 5 минут назад, evGeniy сказал: А почему он должен так посчитать? На основании чего? А на основании чего он должен входить в положение? Требований жестких нет. Поменяют НПА, тогда пожалуйста 20 часов назад, Dots сказал: А я похоже нашел тот документ, где сказано. Итак: В критериях аккредитации говорится, что ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" является одним из документов, соблюдение требований которого, обеспечивает соответствие критериям аккредитации. Более того ссылка на соответствие этому ГОСТу дана в аттестате аккредитации. А если открыть наш любимый ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 то мы читаем: "5.6.2.1.1 Для калибровочных лабораторий должна быть создана функционирующая программа калибровки оборудования для того, чтобы обеспечивать прослеживаемость калибровки и измерений, проведенных лабораторией, к Международной системе единиц (СИ) (Systeme international d'unites). Калибровочная лаборатория устанавливает связь своих исходных эталонов и средств измерений посредством неразрывной цепи калибровки или сличений, связывающих их с первичными эталонами единиц СИ. Соотнесение с единицами СИ достигается через национальные эталоны. Национальные эталоны могут быть первичными эталонами, которые являются первичной реализацией единиц СИ или узаконенных наравне с СИ единиц на основе фундаментальных физических констант, или вторичными эталонами, которые калибруются другим национальным метрологическим институтом. При использовании услуг сторонних организаций по калибровке средств измерений передача размеров единиц должна обеспечиваться тем, что такие услуги предоставляются лабораториями, которые могут продемонстрировать свою компетентность, измерительные возможности и прослеживаемость. Сертификаты о калибровке, выдаваемые этими лабораториями, должны содержать результаты измерений, включая неопределенность измерений и/или утверждение о соответствии установленным метрологическим требованиям (см. 5.10.4.2). Примечание 1 - Калибровочные лаборатории, соответствующие требованиям настоящего стандарта, рассматриваются как компетентные. Сертификат о калибровке с логотипом органа по аккредитации, выданный калибровочной лабораторией, аккредитованной на соответствие настоящему стандарту в отношении проведения данного вида калибровки, является достаточным свидетельством прослеживаемости указанных калибровочных данных." Итого: сертификат должен быть выдан аккредитованной организацией! На троллинг больше отвечать не буду. Изменено 12 Января 2018 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 (изменено) 5 минут назад, Dots сказал: На троллинг больше отвечать не буду. Это похоже Вы тролите 1 час назад, evGeniy сказал: Дело в том, что Росаккредитация осуществляет проведение аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации. Если хотите можете создать свою систему и аккредитовывать там желающих. Что мы видим в последнее время с системой сертификации, когда Росстандарт создает свою. В 17025 ничего про национальную систему аккредитации нет. 1 час назад, evGeniy сказал: Регистрация в РСК в некотором роде тоже аккредитация Изменено 12 Января 2018 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 8 минут назад, Dots сказал: Сертификат о калибровке с логотипом органа по аккредитации, выданный калибровочной лабораторией, аккредитованной на соответствие настоящему стандарту в отношении проведения данного вида калибровки, является достаточным свидетельством прослеживаемости указанных калибровочных данных." Если следовать правилам русского языка, то наличие логотипа аккредитующего органа лишь только является достаточным свидетельством прослеживаемости. Достаточное не единственное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 2 минуты назад, evGeniy сказал: Это похоже Вы тролите Регистрация и аккредитация - это разные слова и они имеют разные значения, если вы этого не понимаете разговаривать бессмысленно. Термина "регистрация" вообще нет ни в 102-м законе, ни в любом другом документе об ОЕИ. И может быть вы никогда не бывали в судах, но юристы люди простые, написано должна быть аккредитация, значит аккредитация. Статьями в журналах юридические споры не решаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 (изменено) 55 минут назад, Dots сказал: Регистрация и аккредитация - это разные слова и они имеют разные значения, если вы этого не понимаете разговаривать бессмысленно. Между тем многие пользуются этим термином в отношении РСК. Ещё раз повторю, никто не мешает Вам создать систему калибровки с логотипом и т.д. и успешно аккредитовывать в ней желающих, если такие найдутся. Если память мне не изменяет были такие системы в РАО ЕЭС и Газпром. Кстати http://zinref.ru/000_uchebniki/01500_gaz/301_00_STO_gazprom_raznie/278.htm http://www.vniim.ru/pravo-calibration.html Цитата Аккредитация на право калибровки ВНИИМ им.Д.И.Менделеева является аккредитующим органом в Российской системе калибровки (Номер Госреестра 004) на право проведения калибровочных работ в соответствии с "Порядком аккредитации метрологических служб юридических лиц на право проведения калибровочных работ" Изменено 12 Января 2018 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 41 минуту назад, evGeniy сказал: Между тем многие пользуются этим термином в отношении РСК. Например сами РСК, потому что они больше не занимаются аккредитацией. 42 минуты назад, evGeniy сказал: Ещё раз повторю, никто не мешает Вам создать систему калибровки с логотипом и т.д. и успешно аккредитовывать в ней желающих, если такие найдутся. Если память мне не изменяет были такие системы в РАО ЕЭС и Газпром. Кстати http://zinref.ru/000_uchebniki/01500_gaz/301_00_STO_gazprom_raznie/278.htm http://www.vniim.ru/pravo-calibration.html Ключевое слово - были. Вы не понимаете сути изменений произошедших с вступлением нового закона "Об аккредитации", но зато делаете категоричные заявления. Еще раз: Первое - вы не сможете создать свою систему в которой будете кого-то как-то аккредитовывать (почему думаете РСК только "регистрируют", если можно аккредитовывать?). Закон об аккредитации вам в помощь. Второе - существует только аккредитация в национальном органе, читаем все тот же закон. Для лучшего понимания произошедших изменений можно почитать следующий текст: "Реформа системы аккредитации в Российской Федерации" http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/71/ Из данного текста обратите внимание на абзац: "Первый этап (1 ноября 2011г. – 1 июля 2012 г.) был связан с созданием Федеральной службы по аккредитации, решением первоочередных организационных вопросов. При создании Службы было объединено более 20 систем аккредитации, и их работоспособность требовалось поддерживать с первого момента". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 2 часа назад, Dots сказал: Примечание 1 - Калибровочные лаборатории, соответствующие требованиям настоящего стандарта, рассматриваются как компетентные. Сертификат о калибровке с логотипом органа по аккредитации, выданный калибровочной лабораторией, аккредитованной на соответствие настоящему стандарту в отношении проведения данного вида калибровки, является достаточным свидетельством прослеживаемости указанных калибровочных данных." Достаточным, но не необходимым. Аккредитация достаточна для прослеживаемости "по умолчанию". Без аккредитации прослеживаемость надо будет показать (доказать). Как? - другой вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 36 минут назад, Dots сказал: При создании Службы было объединено более 20 систем аккредитации, и их работоспособность требовалось поддерживать с первого момента". А сколько систем осталось за областью РА? А с какой целью сейчас идет организация новой системы стандартизации? Интересно ЦСМ в ней будут регистрироваться или аккредитовываться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 40 минут назад, Dots сказал: Второе - существует только аккредитация в национальном органе, читаем все тот же закон. С этим не согласна. Закон распространяется только на те виды деятельности, которые в нем прописаны - см. Ст. 1, и особенности - см. Ст.2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
343 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.