evGeniy 1 040 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: О калибровки тоже не говорится в 734 ПП Так же как и о поверке. 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Мне ещё раз все процитировать уже в 5 раз или вы прочитаете? Т.е. про обязательность поверки, Вы мне не покажите? Не переживайте. Если судить о проекте изменений, калибровка будет узаконена в изменениях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Эталоны в СГРОЕИ? Нет А Вы не так думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
roma213 21 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 5 минут назад, ettem сказал: Мы связывались с ними и они уже колесят и калибруют. А не подскажите, стоимость калибровки у них отличается от цен ВНИИРа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 (изменено) 51 минуту назад, roma213 сказал: А не подскажите, стоимость калибровки у них отличается от цен ВНИИРа? Изменено 20 Декабря 2017 пользователем ettem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 Только что, evGeniy сказал: Нет А Вы не так думаете? т.е. государство у нас эталоны не регулирует? поверяй чем хочу.. зачем мы тогда их утверждаем и поверяем - откалибровал при выпуске и поверяй всю жизнь, пока эталон не сотрется в пыль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 40 минут назад, evGeniy сказал: Надо, значить, настоять на удалении этой фразы Роман, зададите вопрос ВНИИРу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: т.е. государство у нас эталоны не регулирует? поверяй чем хочу.. зачем мы тогда их утверждаем и поверяем - откалибровал при выпуске и поверяй всю жизнь, пока эталон не сотрется в пыль почему же чем хочу? тем чем и положено Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 1 минуту назад, ettem сказал: Роман, зададите вопрос ВНИИРу? Они от денег не откажутся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
roma213 21 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 10 минут назад, Логинов Владимир сказал: т.е. государство у нас эталоны не регулирует? поверяй чем хочу.. зачем мы тогда их утверждаем и поверяем - откалибровал при выпуске и поверяй всю жизнь, пока эталон не сотрется в пыль В чем проблема? Калибруйте каждый год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 Только что, roma213 сказал: В чем проблема? Калибруйте каждый год. А где это прописано? что каждый год. я может хочу раз в 10 лет. Вне СГРОЕИ же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
roma213 21 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: А где это прописано? что каждый год. я может хочу раз в 10 лет. Вне СГРОЕИ же Ну значит повезет Вам, если организация, проводящая калибровку Вашего эталона, установит межкалибровочный интервал в 10 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 4 минуты назад, roma213 сказал: Ну значит повезет Вам, если организация, проводящая калибровку Вашего эталона, установит межкалибровочный интервал в 10 лет. Организация проводящая калибровку не имеет права его устанавливать. см. гост ИСО/мэк 17025 п.5.10.4.4. По закону его устанавливает Росстандарт при утверждении (первичной аттестации) эталона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
roma213 21 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Организация проводящая калибровку не имеет права его устанавливать. см. гост ИСО/мэк 17025 п.5.10.4.4. По закону его устанавливает Росстандарт при утверждении (первичной аттестации) эталона По согласованию с Заказчиком может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 20 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2017 2 минуты назад, roma213 сказал: По согласованию с Заказчиком может. Только решать будет все равно Росстандарт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 21 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2017 В 19.12.2017 в 21:33, roma213 сказал: ВНИИР на данный момент в этом является монополистом. Может быть еще кто-то займется этой деятельностью. Только для этого нужно будет иметь государственный вторичный эталон, который установлен во ВНИИРе! Так, что ни кто не сможет этим заниматься кроме ФГУП ВНИИР Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 21 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2017 Если в целом говорить, то инициатива ФГУП "ВНИИР" касаема передачи единицы величины от государственного вторичного эталона к проливным поверочным установкам достаточна хорошая и я её полностью поддерживаю, НО! Но не согласен со стоимостью передачи единицы величины, стоимость таких услуг должна быть адекватной и обще доступной в противном случае придется повышать стоимость услуг по поверке СИ объемного и массового расхода жидкости на проливной установке. А повысить стоимость не получится так как сегодня Заказчиком определена стоимость услуг по поверке и повысить её не получится в виду ограниченного бюджета на МО, поэтому дополнительные расходы связанные с передачей единицы величины будут нести компании которые эксплуатируют данные установки. А руководство этих компаний дополнительные расходы связанные с эксплуатацией проливных установок повесит (не повысить уровень ЗП, снизит премию и т.д.) на тот персонал, который на нем и работает. Это называется бизнес по Русски! P.S. Это не мало касается структур Росстандарта, так как они просто повысят стоимость услуг и им пофиг на то, что пренесут или не пренесут СИ в поверку, они свое получат! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
roma213 21 Опубликовано 21 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2017 24 минуты назад, Багаутдинов сказал: Только для этого нужно будет иметь государственный вторичный эталон, который установлен во ВНИИРе! Так, что ни кто не сможет этим заниматься кроме ФГУП ВНИИР У Рязанского ЦСМ есть такой эталон. По стоимости полностью с Вами согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 21 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2017 Необходимость калибровки эталонов, связана с переходом на зарубежные стандарты, в том числе с необходимостью продажи СИ в страны, где нет понятия поверка. Во исполнение данного требования, был разработан НПА (во вложении), обязывающий проводить калибровку эталонов, чтобы в дальнейшем выстроить структуру с калибровкой по международным стандартам и полным соответствием эталонов, которые проходят сличение между странами и передают единицы величины ниже. Политика Росаккредитации по прослеживаемост и результатов измерений (2)_2017-01-27-17-08-42-832.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 21 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2017 6 часов назад, Багаутдинов сказал: P.S. Это не мало касается структур Росстандарта, так как они просто повысят стоимость услуг и им пофиг на то, что пренесут или не пренесут СИ в поверку, они свое получат! Откуда получат, если не принесут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 21 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2017 (изменено) В 20.12.2017 в 09:37, Dots сказал: А можно тут поподробнее. Заинтересовался, зашел на сайт Рязанского ЦСМ, а там никаких упоминаний об аккредитации на калибровку нет, зашел в реестр, выбрал по поиску все организации в Рязани, опять упоминания об аккредитации на калибровку у Рязанского ЦСМ нет. Я знаю, что большинство ЦСМ остались в РСК и калибруют под данным брендом, но! по сути это калибровка выполненная неаккредитованной организацией (ведь в РСК выдают документ о регистрации, а не об аккредитации). И по опыту общения с экспертами по аккредитации, никакие документы выданные с логотипом РСК при аттестации эталонов не признаются. В 20.12.2017 в 09:51, roma213 сказал: У них теперь есть Государственный вторичный эталон единицы массового (объемного) расхода жидкости в диапазоне значений от 0,03 до 600 т/ч (м3/ч) и массы (объема) жидкости в диапазоне значений от 0,005 до 4,2 т (м3). Те же массомеры Promass, что использует ВНИИР в качестве эталона сравнения. Но вот будут ли они колесить по стране, проводя калибровку проливных, как ВНИИР , я не знаю. В 20.12.2017 в 09:51, evGeniy сказал: Странно, откуда такие требования Так и есть. Но нигде нет требования о калибровке аккредитованной организацией Коллеги правильно ли я вас понял, что купив высокоточное средство измерения (его ведь даже можно не атесттовывать, если ты не аккредитуешься на калибровку), ты можешь сразу смело калибровать эталоны применяемые для поверки? То есть можно конечно говорить, что эталоны не в сфере, но все что будет по нем поверено, как раз в сфере. Напомню что по закону "аккредитация в национальной системе аккредитации (далее также - аккредитация) - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации"; То есть, не аккредитованная организация по факту не имеет официального свидетельства компетентности в этой области деятельности. То есть официально данная организация не компетентна. По поводу того же РСК есть прекрасное разъяснение на сайте Уралтеста. http://www.uraltest.ru/articles/rossiyskaya-sistema-kalibrovki/ "Деятельность Российской системы калибровки ни в коей мере не дублирует деятельность Росаккредитации по аккредитации на техническую компетентность в выполнении калибровочных работ. Основная задача Росаккредитации - констатация соответствия калибровочной лаборатории критериям аккредитации, основная задача РСК - оказание помощи в достижении соответствия требованиям РСК и ГОСТ ИСО/МЭК 17025. Эксперты органов по аккредитации в соответствии с международными правилами не имеют права консультировать аккредитуемые лаборатории, должны быть морально и материально независимы от субъекта аккредитации (индифферентны к нему). Эксперты РСК применяют все свои знания и опыт, чтобы оказать максимальную помощь калибровочным лабораториям в организации их калибровочной деятельности с целью достижения соответствия установленным в РСК и ГОСТ ИСО/МЭК 17025 требованиям. Причём это делается не только во время процедуры оценки и подтверждения компетентности, но и на всём протяжении действия Свидетельства о регистрации в РСК". Чувствуете разницу между "технической компетентностью в выполнении калибровочных работ" и "оказанием помощи в достижении соответствия". По сути это консультационная деятельность + красивая бумажка на стену. В общем коллеги дело ваше где и как обеспечивать прослеживаемость эталонов, но я бы работал только с аккредитованными организациями, как имеющими официальное свидетельство компетентности Изменено 21 Декабря 2017 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 21 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2017 (изменено) В 21.12.2017 в 14:00, Dots сказал: В общем коллеги дело ваше где и как обеспечивать прослеживаемость эталонов, но я бы работал только с аккредитованными организациями, как имеющими официальное свидетельство компетентности Дело то вот собственно в чем.. сам ВНИИР не может обеспечить калибровку всех проливных установок.. Изменено 22 Марта 2018 пользователем ettem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 21 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2017 20 минут назад, Dots сказал: В общем коллеги дело ваше где и как обеспечивать прослеживаемость эталонов, но я бы работал только с аккредитованными организациями, как имеющими официальное свидетельство компетентности Писал уже не раз. Каждый вправе выбирать себе свой путь. Знаю примеры, где и в организациях, имеющих официальное свидетельство компетентности, таковой и не пахнет. Так же и наоборот. Поэтому в наше время не следует вестись на бумажки, если есть возможность обратиться в проверенные организации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 22 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2017 17 часов назад, ettem сказал: Дело то вот собственно в чем.. сам ВНИИР не может обеспечить калибровку всех проливных установок и предлагает раздел с РязаньЦСМ. Я как бы дико извиняюсь но все же, из сайта ФБУ "Рязанский ЦСМ": "С января 2013 года введена в эксплуатацию поверочная проливная установка ВЗЛЁТ ПУ, предназначенная для воспроизведения расхода жидкости до 600 м3/ч с пределом основной относительной погрешности +- 0,05%." Если у ФБУ "Рязанский ЦСМ" погрешность проливной установки +- 0,05%, то погрешность эталона сравнения какая? Наверное +- 0,1% ...то получается ФБУ "Рязанский ЦСМ" может обеспечить выполнение поверки других проливных установок с погрешностью +- 0,15% стоит призадуматься! А еще а каким образом ФБУ "Рязанский ЦСМ" обеспечивает поверку своей установки? как то все очень на тоненького... P.S. Погрешность +- 0,05% может обеспечить только весы... P.P.S. Признаю это поверку проливной установки с применением эталона сравнения только от вторичного (первичного) государственного эталона, который находится во ФГУП "ВНИИР" или же с применением поверки проливный установок классическим методом (весы, гири...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 22 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2017 37 минут назад, Багаутдинов сказал: Я как бы дико извиняюсь но все же, из сайта ФБУ "Рязанский ЦСМ": "С января 2013 года введена в эксплуатацию поверочная проливная установка ВЗЛЁТ ПУ, предназначенная для воспроизведения расхода жидкости до 600 м3/ч с пределом основной относительной погрешности +- 0,05%." Если у ФБУ "Рязанский ЦСМ" погрешность проливной установки +- 0,05%, то погрешность эталона сравнения какая? Наверное +- 0,1% ...то получается ФБУ "Рязанский ЦСМ" может обеспечить выполнение поверки других проливных установок с погрешностью +- 0,15% стоит призадуматься! А еще а каким образом ФБУ "Рязанский ЦСМ" обеспечивает поверку своей установки? как то все очень на тоненького... P.S. Погрешность +- 0,05% может обеспечить только весы... P.P.S. Признаю это поверку проливной установки с применением эталона сравнения только от вторичного (первичного) государственного эталона, который находится во ФГУП "ВНИИР" или же с применением поверки проливный установок классическим методом (весы, гири...) Она у них была внесена как эталон: 3.1.ZBT.0880.2013 ГЭЕ объемного и массового расхода жидкости в диапазоне от 0,03 до 600 м3/ч ФБУ "Рязанский ЦСМ" 1613 п. 138 31.12.2013 11.01.2017 А теперь они её вносят как вторичный государственный эталон: 3.1.ZBT.1310.2017 Государственный вторичный эталон единицы массового (объемного) расхода жидкости в диапазоне значений от 0,03 до 600 т/ч (м3/ч) и массы (объема) жидкости в диапазоне значений от 0,005 до 4,2 т (м3) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 22 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2017 вот описание эталона 3.1.ZBT.1310.2017 201798_1453210.rtf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
343 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.