Поверка СИ, выпущенного до утверждения типа

[msk.kz 19]

Только что, evGeniy сказал:

А почему меня как поверителя должен интересовать ГОСТ Общие технические условия?  Есть ГОСТ "Счетчики статические. Методика поверки" Там точно нет

Ну меня то ГОСТ Общие технические условия интересует не только как поверителя, но и как метролога предприятия в целом, а поверителя он должен интересовать при освоение поверки новых марок СИ. Насколько они соответствуют или при проведение первичной поверки при выпуске из производства или ремонта. Особенно ремонта. Хотя от описания типа никуда не деться, что там намудрят так и будет. Какой-то бред маразматический с этими описаниями типов СИ. Если производители осваивают производство новых СИ аналогичного типа, но с значительными изменениями конструкции которые не предусмотрены ОТТ или в ОТТ нет соответствующих методов испытаний и приемки при выпуске из производства значит долнжы быть изменены ОТТ и Стандарты на поверку, а не плодить бесчисленное количество методик поверки.

А что до часов в счетчиках э/э: навряд ли они имеют значимые метрологические характеристики и скорее всего предназначены для синхронизации с сервером при передаче пакетов данных о потребленной э.энергии или дистанционного съема сигналов.

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, msk.kz сказал:

скорее всего предназначены для синхронизации с сервером при передаче пакетов данных о потребленной э.энергии или дистанционного съема сигналов.

Да просто у людей многотарифные счетчики стоят . Там и без всякой синхронизации хватает. Как хорошо будет, если у Вас днем счетчик будет накручивать ночной тариф )))

 

[msk.kz 19]

Только что, evGeniy сказал:

Да просто у людей многотарифные счетчики стоят . Там и без всякой синхронизации хватает. Как хорошо будет, если у Вас днем счетчик будет накручивать ночной тариф )))

 

А, так это не метрология, это сервисный функционал. А часы подвергаются проверке, а не поверке. Это ж не секундомер или хронометр. По идее эти операции должен выполнять сервисный центр, а не поверитель. Поверка не сервисное обслуживание.

[evGeniy 1 028]

Только что, msk.kz сказал:

Это ж не секундомер или хронометр

Здрасьте. Читайте

 

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Как хорошо будет, если у Вас днем счетчик будет накручивать ночной тариф )))

Я понимаю, что теплосчетчики считают круглые сутки по одному тарифу, У э/э есть дневной и ночной тариф, которые, бывает, сильно отличаются

[msk.kz 19]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Здрасьте. Читайте

 

Я понимаю, что теплосчетчики считают круглые сутки по одному тарифу, У э/э есть дневной и ночной тариф, которые, бывает, сильно отличаются

Да это понятно, но это не метрологические характеристики. Это технические функции которые контролируются на работоспособность и точность. ГОСТы на поверку имеют раздел "Опробование и проверка работоспособности" или аналогичные и очень часто один их подпунктов этих разделов ссылается на Руководства или Инструкции по эксплуатации, где в разделах Проверка и ТО описаны операции по проверки точности и правильности работы отдельных составных частей технических устройств и устройств в целом.

[evGeniy 1 028]

Только что, msk.kz сказал:

Да это понятно, но это не метрологические характеристики.

Странно как то   Взяли и целый  пласт СИ частоты и ВРЕМЕНИ вырубили

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, scbist сказал:

Например, дневной/ночной тариф.

Он такую проблему не воспринимает. Предприятию все равно, какой тариф, если нет АСКУЭ

[msk.kz 19]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Странно как то   Взяли и целый  пласт СИ частоты и ВРЕМЕНИ вырубили

А для встроенных часов определен класс точности и они являются как таковым средством измерения относительно применения в составе измерительной установки. Если несколько си в одном устройстве, то это теперь уже измерительная установка.

[evGeniy 1 028]

Только что, msk.kz сказал:

Если несколько си в одном устройстве, то это теперь уже измерительная установка.

Мне как то вск равно. В методике поверки данная операция отражена

[msk.kz 19]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Он такую проблему не воспринимает. Предприятию все равно, какой тариф, если нет АСКУЭ

У нас кстати аналог АСКУЭ уже отменили и дифференцированные тарифы тоже. А на сколько я помню счетчики программировали по дифференцированным тарифам сервисники из энергосберегающей компании и часы я так понимаю должны автоматически синхронизироваться с сервером

[evGeniy 1 028]

Только что, msk.kz сказал:

А на сколько я помню счетчики программировали по дифференцированным тарифам сервисники из энергосберегающей компании

А как программирование связано с точностью хода?

1 минуту назад, msk.kz сказал:

часы я так понимаю должны автоматически синхронизироваться с сервером

Дома  посмотрите на свой счетчик. Это если он в систему подключен

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, msk.kz сказал:

У нас кстати аналог АСКУЭ уже отменили и дифференцированные тарифы тоже.

Это как же? У нас они как пирожки из печки утверждаются как тип. 

[msk.kz 19]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Мне как то вск равно. В методике поверки данная операция отражена

Скорее всего в виде проверки работоспособности и точности. В методиках поверки например топливораздаточных колонок также есть раздел по проверки работы и соответствия разовых и суммарных счетчиков отпущенного топлива. При несоответствие колонка бракуется и выводится в ремонт, но метрологически эта операция не оценивается, просто бракуется и все. Эти счетчики поверителям до одного места, они для хозяйственного учета.

[evGeniy 1 028]

Только что, msk.kz сказал:

При несоответствие колонка бракуется и выводится в ремонт, но метрологически эта операция не оценивается, просто бракуется и все.

А как ещё должно оцениваться?  Чего то все чудесатей и чудесатей 

[msk.kz 19]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Это как же? У нас они как пирожки из печки утверждаются как тип. 

Да я заметил в Российском реестре за 2017 г. одни АСКУЭ, но недолго просуществует система, куда будут списывать трассовые потери и корпоративы на новый год. Да и потребители засранцы оптимизируют работу на часы с наименьшим тарифом. Дешевле внеурочку и ночные часы оплачивать.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, msk.kz сказал:

но недолго просуществует система, куда будут списывать трассовые потери и корпоративы на новый год.

поживем - увидим 

[msk.kz 19]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А как ещё должно оцениваться?  Чего то все чудесатей и чудесатей 

Так я про часы эти в счетчиках, для них нормируются метрологические характеристики или только проверка точности хода?

[evGeniy 1 028]

Только что, msk.kz сказал:

для них нормируются метрологические характеристики или только проверка точности хода?

а в чем разница?  А если вместе?

[evGeniy 1 028]

Цитата

6.4.6 Определение точности хода встроенных часов  
Определение точности хода встроенных часов производится во включенном состоя
нии. 
Подключить счётчик к компьютеру. Импульсный выход счётчика (контакты 17, 18) подключить к частотомеру согласно рисунка 5. С помощью программы «Конфигуратор счётчиков Меркурий» перевести импульсный  выход счётчика в режим «Тест 0.5 Гц».  Измерить период с относительной погрешностью не хуже 10-7 (измерение проводить по спаду).  Рассчитать точность хода часов без коррекции по формуле: 
 
 
   86400⋅(tист – tизм)   Тч =                                      ,                               tист где  tист – период, соответствующий 1/0,5 Гц;                       tизм – измеренный период.  Рассчитать точность хода часов с учётом коррекции по формуле:  Т = 86400/К + Тч,                                                                  где К – коэффициент коррекции, считанный из счётчика 
 
Счётчик считается выдержавшим испытания, если точность хода часов находится в пределах ± 0,5 c/сутки

Как то так

[msk.kz 19]

7 минут назад, evGeniy сказал:

а в чем разница?  А если вместе?

Ну например если нет синхронизации с сервером то потребителю в принципе не особо важно, что счетчик переключит тариф с секундным запозданием, главное что он переключает учет. А поверитель не имеет доступ к контроллеру и микропрограмме управления. Это сервисник так запрограммировал. Поверитель оценивает погрешность прибора, а не часов. Они либо работают, либо в брак и на сервисное обслуживание. Так что ГОСТ достаточно для поверки и отдельная методика в принципе не нужна. А проверка точности хода должна быть описана в Руководстве.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, msk.kz сказал:

что счетчик переключит тариф с секундным запозданием

А если 1 мин? 

[msk.kz 19]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Как то так

Во как. Конфигуратор имеется. Это уже теперь не счетчик а измерительная установка. Но все равно я считаю что это работа сервисного центра, а не поверителя.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, msk.kz сказал:

Но все равно я считаю что это работа сервисного центра, а не поверителя.

Можете считать, что угодно, это выдержка из МП

В АСКУЭ тоже зря время проверяют? 

Изменено 4 Октября 2017 пользователем evGeniy

[msk.kz 19]

Тогда поверочная лаборатория должна иметь вдобавок статус сервисного центра. Подобная ситуация у лабораторий поверяющих тахографы.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, msk.kz сказал:

Тогда поверочная лаборатория должна иметь вдобавок статус сервисного центра.

не понятно, что Вам даст подобный статус?