Перейти к контенту

Поверка СИ, выпущенного до утверждения типа


1 382 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

13 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

сами включайте в госреестр партию с определенными серийными номерами

Александр Анатольевич, сколько стоит внести в ГРСИ американский стандарт частоты - 1 шт? Взвешиваю варианты - утвердить как тип, и не мучаться с аттестацией, или утвердить эталон "по результатам калибровки" и кучей дополнительных бумажек

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,4k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
Только что, plumbum сказал:

Ага, я охотно верю, что конструктор, заменивший КТ315Б на КТ315Г, тут же инициирует переутверждение типа. Долго он после этого работает?

Вы знаете... спор в некотором смысле немного бессмысленный.

При кажущейся "одинаковости" КТ315Б и КТ315Г  Выши рассуждения немного дилетантские.

Ведь для чего то буквы введены? А значит есть отличия. И одно из них - Пробивное напряжение коллектор-база при заданном обратном токе коллектора и разомкнутой цепи эмиттера.

у первого 20 В... у второго 35 В.

И вот здесь уже надо проводить некоторые испытания....  чтобы ответить на вопрос - долго ли работает....

Поверьте опыту... иногда в схемах этот параметр оказывается критическим на качество работы общей схемы...

Только что, plumbum сказал:

Всё так же убеждён, что требование "не пущать "выпущенные до"" идентичные СИ абсурдно.

Вот в выделенном  слове и вся загвоздка.... у Вас нет гарантий что они - идентичны...

Только что, plumbum сказал:

Презумпция невиновности где?

Вы однако не в Суде.....

А эта "презумпция невиновности" Вам выдается на 5 лет с момента утверждения типа...

Только что, plumbum сказал:

Ведь "производитель оставляет за собой право..." (далее стандартный текст).

И вот на СИ утвержденного  типа производитель очень редко пишет эту фразу...

При продлении  утверждения  ... опять проводится МЭ и опять дается " презумпция невиновности"  ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И вот здесь уже надо проводить некоторые испытания....  чтобы ответить на вопрос - долго ли работает....

Это ответ не на мой вопрос :)))

Вопрос заключался в том, долго ли работает конструктор, подсаживающий своего работодателя на дополнительные расходы по переутверждению типа по факту замены одного элемента на другой, с бОльшим Uобр, т.е. более надёжный (как бы. На самом деле надёжность одна).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, plumbum сказал:

или утвердить эталон "по результатам калибровки" и кучей дополнительных бумажек

Сейчас такой вариант не пройдет. Надо будет отдавать в ЦСМ или НИИМ и они на выходе выдадут некий документ. По стоимости это будет стоить также как и УТ. Времени займет на порядок больше. Имхо, проще через реестр

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
36 минут назад, plumbum сказал:

Презумпция невиновности где?

в судах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
42 минуты назад, plumbum сказал:

Если вы эксперт - welcome! go work! Запрашивайте, что вам надо, документацию и т.д., тогда и делайте выводы. 

вы все поставили с ног на голову

проведение испытаний для целей утверждения типа СИ  - это дело добровольное, вас никто не заставляет, и это вы пишите заявку на проведение испытаний 

и заявляете "вам надо, документацию и т.д., тогда и делайте выводы." 

это не нам надо, это вам надо 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
24 минуты назад, plumbum сказал:

Александр Анатольевич, сколько стоит внести в ГРСИ американский стандарт частоты - 1 шт? Взвешиваю варианты - утвердить как тип, и не мучаться с аттестацией, или утвердить эталон "по результатам калибровки" и кучей дополнительных бумажек

стоимость зависит от людских трудозатрат и амортизации оборудования, которое используется при испытаниях

если это у вас цезиевый стандарт, то стоить будет как звездолет Илона Маска

если это стандарт на базе термостатированного кварца, то как Рено-Логан московской сборки  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, plumbum сказал:

Вопрос заключался в том, долго ли работает конструктор, подсаживающий своего работодателя на дополнительные расходы по переутверждению типа по факту замены одного элемента на другой, с бОльшим Uобр, т.е. более надёжный (как бы. На самом деле надёжность одна).

Поэтому конструктора и разработчики после утверждения типа - категорически стремятся не менять схемы и элементы.....

Замена элементов проводится очень редко в случаях снятия с производства каких то элементов....

Поэтому хороший конструктор всегда обращает внимание на надпись в даташитах - в новых изделиях применять не рекомендуется.... 

А производитель радиоэлементов есЧо в течении 10 лет после снятия с производства продолжает поддерживать поставки элементов...

Пы.Сы. 

Есть такой прибор СК3-45.... О сколько в нём было коррекций элементов и печатных плат!!!

И только по одной причине - он утвержден в 1982 году.... элементы уже не выпускают... Да чего стоит одна только микро-ЭВМ "Электроника С5-21".

Но после каждой замены - Завод Фрунзе проводил полный цикл испытания подтверждающих что МХ не изменились.... И испытания с представителями Госстандарта.... А потом выдавались  МЭ.

Так что здесь опять машете шашкой по ветру....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
19 минут назад, plumbum сказал:

Это ответ не на мой вопрос :)))

Вопрос заключался в том, долго ли работает конструктор, подсаживающий своего работодателя на дополнительные расходы по переутверждению типа по факту замены одного элемента на другой, с бОльшим Uобр, т.е. более надёжный (как бы. На самом деле надёжность одна).

на моей практике подобного рода несанкционированные "улучшения" приводили только к ухудшению нормируемых метрологических характеристик, поскольку производитель боролся за снижение цены продукции   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, plumbum сказал:

И теперь ещё те же приборы (выпущенные "до"), ещё раз утверждать? Я думаю, это абсурд.

Да, абсурд. Но прецедент имеется.

ГРСИ 36578-07 на серийные электрокардиографы, а  37577-08 - на 364 шт. изготовленные ДО УТ серийных. Единичные СИ:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр Анатольевич, поясняю:

Приходит ко мне эксперт. Я поверил конкретное СИ, тип которого утверждён ВПЕРВЫЕ после даты выпуска этого СИ. Мне не надо утверждать тип, для меня это затраты усилий и денег. Получается, если эксперта даже не интересуют документы по этому СИ (те же ТУ, которые упомянуты в описании типа), я неправ по умолчанию. Замечательно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

стандарт на базе термостатированного кварца, то как Рено-Логан московской сборки

Дааа.... впечатлён!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
24 минуты назад, plumbum сказал:

Дааа.... впечатлён!

когда связисты будут услуги связи предоставлять бесплатно,

когда транспортники будут грузы и пассажиров возить бесплатно,

то и испытания для целей утверждения типа СИ тоже будут проводиться бесплатно 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

на моей практике подобного рода несанкционированные "улучшения" приводили только к ухудшению нормируемых метрологических характеристик

Поясните пожалуйста выделенное слово. В рамках чего производитель обязан "санкционировано" менять элементную базу, кто раздает эти разрешения и в каком НПА это изложено?

Если после смены элементной базы МХ вышли за установленные при УТ, то в помощь первичная поверка, которая сразу это выявит, если конечно ее проводить) ;)

И есть еще обратная сторона медали - как при одной и той же элементной базе МХ в процессе переутверждения типа меняются в лучшую сторону? База -нет, а МХ -да! Это чудо?))

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому конструктора и разработчики после утверждения типа - категорически стремятся не менять схемы и элементы.....

Замена элементов проводится очень редко в случаях снятия с производства каких то элементов....

Поэтому хороший конструктор всегда обращает внимание на надпись в даташитах - в новых изделиях применять не рекомендуется.... 

Поэтому у всех прогресс, а мы как выпускали мясорубки 60-х годов, так и выпускаем)))) вещь конечно надежная, тут не поспоришь)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
27 минут назад, plumbum сказал:

Александр Анатольевич, поясняю:

Приходит ко мне эксперт. Я поверил конкретное СИ, тип которого утверждён ВПЕРВЫЕ после даты выпуска этого СИ. Мне не надо утверждать тип, для меня это затраты усилий и денег. Получается, если эксперта даже не интересуют документы по этому СИ (те же ТУ, которые упомянуты в описании типа), я неправ по умолчанию. Замечательно!

ну вы уж как-то выражайтесь четче, что бы вас понимали все окружающие, а не только вы сами

если вы находитесь все сферы метрологического надзора, то то ни поверка, ни утверждение типа СИ вам не надо; эксперта это не интересует 

поверить СИ вы можете добровольно и для использования вне сферы метрологического надзора; эксперта это не интересует

так что у вас за проблема? в конце-то концов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Дедюхин А.А. сказал:

когда связисты будут услуги связи предоставлять бесплатно,

когда транспортники будут грузы и пассажиров возить бесплатно,

то и испытания для целей утверждения типа СИ тоже будут проводиться бесплатно 

СССР :

-  за телефон платили ... пусть и копейки....

- на автобусе проезд 5..6 копеек.... маршрутка 10..20 копеек... трамвай троллейбус 5 копеек...

- внесение в реестр для предприятия производителя - бесплатно! Всё заранее включено по постановлению Правительства в план!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
10 минут назад, Natalia сказал:

В рамках чего производитель обязан "санкционировано" менять элементную базу, кто раздает эти разрешения и в каком НПА это изложено?

с НПА вас куда-то ну туда понесло

спросите у Трампа (или тогда еще Обамы), по каким НПА  он изменил поставщика и конструктив плат осциллографов LeCroy, которые привели к завалу времени нарастания ПХ, тотальному извещению о непригодности при первичной поверке всех осциллографов, после определенной даты выпуска, и как результат прекращение их импорта в РФ  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

СССР :

внесение в реестр для предприятия производителя - бесплатно! Всё заранее включено по постановлению Правительства в план!

все как на ТВ канале "Ностальгия"

а я вчера в метро проехал за 114 руб, так сколько у вас там была зарплата при СССР? :) и сколько стоили женские сапоги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дедюхин А.А. сказал:

с НПА вас куда-то ну туда понесло

Да нет, просто появилось слово "несанкционировано", то есть кто-то сверху должен с легкой барской руки выдавать разрешения на такие действия. А значит должен быть документ. Просто уточнила)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Natalia сказал:

В рамках чего производитель обязан "санкционировано" менять элементную базу, кто раздает эти разрешения и в каком НПА это изложено?

Да нет таких НПА.... просто жизнь подпирает... СИ есть...  Выпуск Си должен быть... а элементной базы уже не стало... Вот и вынужден производитель менять элементы на новые...

Только что, Natalia сказал:

Если после смены элементной базы МХ вышли за установленные при УТ, то в помощь первичная поверка, которая сразу это выявит, если конечно ее проводить) ;)

Эта сторона медали - НЕ обсуждается..... она сразу выясняется...

Только что, Natalia сказал:

И есть еще обратная сторона медали - как при одной и той же элементной базе МХ в процессе переутверждения типа меняются в лучшую сторону? База -нет, а МХ -да! Это чудо?))

Что понимать под "элементной базой" ?

Например была заложена микросхема 544 УД2 Б.... просто подешевле.... Были МХ одни....

После позволили себе закладывать 544 УД2 Г ... ( ну или военные позволили... убрали в перечне РЭА пять звезд...)  И... сразу МХ стали стабильнее и Масштабные усилители , выполненные на них более точными...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Что понимать под "элементной базой" ?

Например была заложена микросхема 544 УД2 Б.... просто подешевле.... Были МХ одни....

После позволили себе закладывать 544 УД2 Г ... ( ну или военные позволили... убрали в перечне РЭА пять звезд...)  И... сразу МХ стали стабильнее и Масштабные усилители , выполненные на них более точными...

На вашем примере была микросхема 544 УД2 Б были МХ одни, при следующем УТ (через 5 лет) осталась 544 УД2 Б, а МХ улучшились))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Дедюхин А.А. сказал:

а я вчера в метро проехал за 114 руб, так сколько у вас там была зарплата при СССР? :) и сколько стоили женские сапоги?

Нищета "московская"...;)

В начале работы как у всех выпускников ( гражданских) -130 рублев....

Через 5 лет - 175 рублев...

еще через 2 года... 210 рублев...

В конце 80-х .... 2100 рублев...:YES!:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, Natalia сказал:

Да нет, просто появилось слово "несанкционировано", то есть кто-то сверху должен с легкой барской руки выдавать разрешения на такие действия. А значит должен быть документ. Просто уточнила)

да - "барин", этот тот кто оформлял заявку на испытания, в которой указывал от лица производителя действующие МХ, и он должен санкционировать изменения, приводящие к изменению МХ   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Natalia сказал:

На вашем примере была микросхема 544 УД2 Б были МХ одни, при следующем УТ (через 5 лет) осталась 544 УД2 Б, а МХ улучшились))) 

Ну если Вы такой пример хочИте иметь ... извольте...

Параметры микросхем даются в даташитах при различных напряжениях питания... и могут достаточно сильно меняться .... Как их напряжения смещения... полоса единичного усиления... частотные коррекции для того же 544УД2 ( там между 1 и 8 "ногой")

Так же от этих напряжений питания очень здорово может меняться надежность микросхем ( наработка на отказ).  Это чисто уже практически момент был связан с микросхемами 564- серии.  

При допустимых напряжениях питания от 3 В до 18 В , у них очень сильно падала надежность при питании 12 В+/-1 В...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нищета "московская"...;)

В начале работы как у всех выпускников ( гражданских) -130 рублев....

Через 5 лет - 175 рублев...

еще через 2 года... 210 рублев...

В конце 80-х .... 2100 рублев...:YES!:

да куда уж нам :) 

первые 2 года 250 руб

через два года 270руб

в конце 90-х 1055 руб

но завидую вашей месячной зарплате 2100 (в шахтеры пошли? :super: )  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...