Логинов Владимир 811 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 17 минут назад, plumbum сказал: Логично предположить, что поскольку утверждения типа производятся только на коммерческой основе, интерес чисто шкурный делать такие ограничения. Кстати говоря, ходили поправки к ФЗ, которые хотели утвердить, что все СИ подходящие под ОТ (производитель, ТУ. и тд) можно поверять независимо от даты выпуска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 1 час назад, Логинов Владимир сказал: ходили поправки к ФЗ, которые хотели утвердить, что все СИ подходящие под ОТ (производитель, ТУ. и тд) можно поверять независимо от даты выпуска. было такое, только как сие подходящие "узаконить" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Кстати говоря, ходили поправки к ФЗ, которые хотели утвердить, что все СИ подходящие под ОТ (производитель, ТУ. и тд) можно поверять независимо от даты выпуска. Так а что мешает или не позволяет делать это без дополнительного "узаканивания", что конкретно? Кроме "разрухи" в головах иных препятствий я не вижу! ФАТРИМ имеет управление метрологии, имеет целый НИИ метрогической службы. Нешто там нет специалистов с элементарным здравым смыслом, способных разрешить сложнейшую проблему!: относится ли к данному типу СИ, соответствующее описанию этого типа. Не для того ли ОТ и составляется, чтобы иметь возможность относить СИ к данному типу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 32 минуты назад, Мицар сказал: Так а что мешает или не позволяет делать это без дополнительного "узаканивания", что конкретно? Квалификация и компетентность лиц пооводящих МЭ по заключению что не было кнструктивных изменений и изменений ПО.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 3 часа назад, plumbum сказал: Попробуем отключить какой-нить маршрутизатор с интегрированной в него (программно!) системой учёта количества переданных данных? Это какой номер реестра? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 4 часа назад, plumbum сказал: Соответственно, оборудование, обеспечивающее связь с этим смартфоном, учёт трафика - ещё более сложное. Отсталые мы технологически, по крайней мере в области ширпотреба Ай лайк наших менеджеров... 4 часа назад, plumbum сказал: С ИРК-ПРО нет проблем такого рода Т.е его не отключаете когда проводите поверку? 4 часа назад, plumbum сказал: В связи эксплуатируется много СИ, отключение которых "с целью замены на легитимный" приведёт к коллапсу А как поверяете? Не отходя от кассы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: е его не отключаете когда проводите поверку? Ок как бы постоянно и не работает, кажись Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Квалификация и компетентность лиц пооводящих МЭ по заключению что не было кнструктивных изменений и изменений ПО.... Действительно, нет гарантий, что СИ произведенные до и после УТ не отличаются чем либо. Но точно так же в настоящее время нет гарантий, что и СИ, произведенные уже после УТ не отличаются друг от друга. Вам то, имеющему отношению к разработке и производству СИ, это должно быть известно лучше чем кому либо. Таким образом, по вашей логике, определяя возможность поверки и применения СИ в СГРОЕИ, необходимо подвергать МЭ каждый экземпляр на предмет их соответствия типу, независимо до или после УТ произведенный. Гарантий отсутствия несанкционированных изменений нет ни для тех, ни для других. Однако же в обиходе и владельцы СИ, и поверители как правило руководствуются собственными профессиональными представлениями о соответствии типу отдельного экземпляра СИ, не прибегая к МЭ. Вполне допускаю возможность существования ситуаций когда необходима именно МЭ, но как исключение. Проблема сложности отнесения СИ к определенному типу вами надуманна, и не имеет ничего общего с практикой.Любой поверитель ежедневно многократно решает её не зная, что она невероятно сложна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 23 минуты назад, Мицар сказал: Таким образом, по вашей логике, определяя возможность поверки и применения СИ в СГРОЕИ, необходимо подвергать МЭ каждый экземпляр на предмет их соответствия типу, Не..не..не... ПОСЛЕ утверждения всё таки я ( как производитель..) несу какую то ответственность .... Подтверждая каждые 5 лет при продлении.... Опять МЭ хотя и в уведомительном виде.... А то что ДО было... многие разработчики и производители могут и не вспомнить.... Поэтому В 16.06.2020 в 13:15, OSVLD сказал: первое решение что приходит мне в голову - вы высылаете нам эти приборы, выпущенные до УТ, и мы их вам меняем на приборы выпущенные после УТ. ...... 23 минуты назад, Мицар сказал: Любой поверитель ежедневно многократно решает её не зная, что она невероятно сложна. Ага.... и как только не совпали контрольные суммы ПО или еще какой идентификатор.... Сразу на - калибровку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. ПОСЛЕ утверждения всё таки я ( как производитель..) несу какую то ответственность .... 2. Подтверждая каждые 5 лет при продлении.... Опять МЭ хотя и в уведомительном виде.... 1. Номер статьи кодекса назовете? Действующая процедура УТ СИ к производству не имеет никакого отношения! Испытания проходят несколько экземпляров СИ, доставленных в ИЦ. О выборке с заводского конвейера произвольных экземпляров для испытаний давно забыто... О контроле самого производства смешно даже упоминать. Производитель несет ответственность только в пределах гарантийного срока, кстати и ДО утверждения. 2. Порядок проведения МЭ при продлении: есть справка - экспертиза проведена, результат положительный! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 Только что, VVF сказал: Действующая процедура УТ СИ к производству не имеет никакого отношения! Эта процедура - никогда(!!!) не имела отношения к производству! Только что, VVF сказал: О контроле самого производства смешно даже упоминать. О каком контроле производства идет речь? Когда нибудь оно было? Только что, VVF сказал: Номер статьи кодекса назовете? О! Как.... Ведь Вам же написали.. 43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: несу какую то ответственность .... А Вы меня сразу по "уголовной "статье "Имидж ничто! Жажда всё!" (С) Пы.Сы. Когда выпускается 1..3 шт. СИ в год - ни о чем не задумываешься... 20...30 шт. - начинаешь задумываться о технологичности и повторяемости.... 200..300 шт в год. - начинаешь задумываться над словом "брак".... более 500 шт. в год - " Караул! Рекламации замучили!!! Мы сами запутались где какое ПО и где какие коррекции!!" Это и есть - безответсвенное отношение к производству.... и статья кодекса тут совершенно не поможет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 2 часа назад, Мицар сказал: Однако же в обиходе и владельцы СИ, и поверители как правило руководствуются собственными профессиональными представлениями о соответствии типу отдельного экземпляра СИ, не прибегая к МЭ. Вполне допускаю возможность существования ситуаций когда необходима именно МЭ, но как исключение. Проблема сложности отнесения СИ к определенному типу вами надуманна, и не имеет ничего общего с практикой.Любой поверитель ежедневно многократно решает её не зная, что она невероятно сложна. Не понимаю, почему почетная миссия "отнесения" возложена на поверителя? В соответствии с законом, владелец должен применять СИ утвержденного типа. За применение в сфере... СИ не утвержденного типа он несет ответственность по ст.19.19 КОАП РФ. Поверитель отвечает за соблюдение порядка поверки СИ (приказ 1815) в котором процедура определения отнесения конкретного СИ к СИ УТ отсутствует... И он не должен знать, где применяется СИ, поэтому из свидетельств о поверке в свое время была убрана фраза "признан ... пригодным к применению в сфере..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Эта процедура - никогда(!!!) не имела отношения к производству! О каком контроле производства идет речь? Когда нибудь оно было? А Вы меня сразу по "уголовной "статье Первоисточник "процедуры" ГОСТ 8.001- ХХ ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ Было... И приемочные и контрольные испытания. И за срыв сроков испытаний наказывали почище УК. Правда из пяти пунктов, приведенных выше, в теперешней "процедуре" ни один не актуален... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 (изменено) 1 час назад, VVF сказал: Не понимаю, почему почетная миссия "отнесения" возложена на поверителя? В соответствии с законом, владелец должен применять СИ утвержденного типа. За применение в сфере... СИ не утвержденного типа он несет ответственность по ст.19.19 КОАП РФ. Поверитель отвечает за соблюдение порядка поверки СИ (приказ 1815) в котором процедура определения отнесения конкретного СИ к СИ УТ отсутствует... И он не должен знать, где применяется СИ, поэтому из свидетельств о поверке в свое время была убрана фраза "признан ... пригодным к применению в сфере..." Да понять не сложно! Над поверителем висит кнут непродления аккредитации за поверку СИ неутвержденного типа. Вот он и дует на холодную воду. Изменено 18 Июня 2020 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
plumbum 1 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 17 часов назад, evGeniy сказал: Это какой номер реестра? Выбирайте на ваш вкус Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
plumbum 1 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А как поверяете? Не отходя от кассы? Вы не поверите (каламбурчик), методики поверки позволяют это делать Причём иногда даже находясь физически в другом регионе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Не..не..не... ПОСЛЕ утверждения всё таки я ( как производитель..) несу какую то ответственность .... Какую же?? Назовите эту ответственность; назовите документы, устанавливающие эту ответственность; документы , устанавливающие процедуры контроля соответствия СИ описанию типа производимых в сроки действия свидетельства об УТ. Ничего этого нет, и вы как производственник СИ отлично это знаете, и знаете к чему это приводит. На нашем форуме промелькнул случай, когда разработчик под заказ изготовил и представил на испытания образцы СИ с МХ, удовлетворяющими заказчика, а серию погнал уже с другими МХ. По существующему на сегодня положению ничто не обязывает производителя выпускать СИ, соответствующие ОТ, и никакой ответственности за возможные отступления от его требований производитель не несет. Кто это понимает, понимает и всю нелепость принципа отнесения к утвержденному типу только СИ, изготовленных в сроки действия свидетельства об УТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 1 минуту назад, Мицар сказал: На нашем форуме промелькнул случай, когда разработчик под заказ изготовил и представил на испытания образцы СИ с МХ, удовлетворяющими заказчика, а серию погнал уже с другими МХ. А что с этими СИ через год стало? Превратились в тыкву? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
plumbum 1 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 Кхм... в этой ветке же написано - осциллографы LeCroy. Почитайте, и узнаете, что с ними стало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 Только что, plumbum сказал: Кхм... в этой ветке же написано - осциллографы LeCroy. Почитайте, и узнаете, что с ними стало. А что мне узнавать? Мицар передёрнул, когда сказал 7 минут назад, Мицар сказал: под заказ изготовил и представил на испытания образцы СИ с МХ, удовлетворяющими заказчика, а серию погнал Рассказ был не совсем про то. А то что производитель, что то изменил в линейке производимых СИ и они перестали проходить поверку первичную, даже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
plumbum 1 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 Ну да, перестали проходить... А могли и не перестать, и гнал бы сейчас производитель их в Россию под тем же номером ГРСИ, и никто не знал бы об изменениях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 4 минуты назад, plumbum сказал: Ну да, перестали проходить... А могли и не перестать, и гнал бы сейчас производитель их в Россию под тем же номером ГРСИ, и никто не знал бы об изменениях МХ соответствовали бы ОТ? Привет Клаве (с) Какие вопросы то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
plumbum 1 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 Кстати, припоминаю эпизод с поверкой СИПД: приехал поверитель из всем известной организации, чья печать присутствует на описаниях типа и методиках поверки очень многих СИ, в т.ч. и этого типа. Подключились к маршрутизатору (внимание - даже не напрямую, а через коммутатор!), запустили поверку СИПД строго по методике... Чёт не пошло в середине теста, запустили заново... ещё четыре раза. После этого поверитель устал. В итоге мы получили свидетельство о поверке, оплатив его согласно тарифу. Но это было потом, а сначала я узнал от руководства, что мы пять раз повалили маршрутизатор вместе с 20000 пользователями интернета, слава богу что не юрлица! Вот это методика!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
plumbum 1 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 8 минут назад, evGeniy сказал: МХ соответствовали бы ОТ? Привет Клаве (с) Какие вопросы то? Таки да, что до утверждения типа СИ произведено, что после - в любом случае можем в т.ч. и не попасть на грабли, но превалирует в законодательстве по метрологии принцип "не пущать" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 Только что, plumbum сказал: Таки да, что до утверждения типа СИ произведено, что после - в любом случае можем в т.ч. и не попасть на грабли, но превалирует в законодательстве по метрологии принцип "не пущать" Да нет, просто зафиксирован момент времени с МХ от них и пляшут. Если после не соответствует, фиксируется извещением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 382 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.