Поверка СИ, выпущенного до утверждения типа

[ЛВМ 97]

Рулетки, если они выпущены в период действия сертификата будут в Госрестре до окончания их срока службы.

Небольшой нюанс. Речь идет не о тех СИ, которые были выпущены в период действия сертификата, а которые закупаются сейчас, хотя срок действия их сертификата истек.

[sav 86]

Рулетки, если они выпущены в период действия сертификата будут в Госрестре до окончания их срока службы.

Небольшой нюанс. Речь идет не о тех СИ, которые были выпущены в период действия сертификата, а которые закупаются сейчас, хотя срок действия их сертификата истек.

Если приобретенные СИ выпущенны после окончания действия сертификата то применять эти СИ в сфере ГРОЕИ нельзя.

Следовательно поверка таких СИ не производится (только калибровка).

[ЛВМ 97]

Если приобретенные СИ выпущенны после окончания действия сертификата то применять эти СИ в сфере ГРОЕИ нельзя.

Следовательно поверка таких СИ не производится (только калибровка).

Если смотреть на это с юридической точки зрения, то абсолютно согласен. А практически это препятствие можно обойти так, что "комар носа не подточит".

[sav 86]

Если приобретенные СИ выпущенны после окончания действия сертификата то применять эти СИ в сфере ГРОЕИ нельзя.

Следовательно поверка таких СИ не производится (только калибровка).

Если смотреть на это с юридической точки зрения, то абсолютно согласен. А практически это препятствие можно обойти так, что "комар носа не подточит".

Действительно, практически обойти этот момент можно, но в данном случае рассматривался именно законный (юридический) аспект этого вопроса.

[VVF 107]

практически это препятствие можно обойти так, что "комар носа не подточит".

Интересно как?

[mvn5 1]

сделать так, чтобы си не попадало под сферу ГРОЕИ

[ЛВМ 97]

практически это препятствие можно обойти так, что "комар носа не подточит".

Интересно как?

Могу подсказать, если напишите на E-mail: LezovVM@ormeto-yumz.ru

[sanco 20]

И как вы не можете понять, что сертификат утверждения типа, дающий право на выпуск таких СИ имеет ограниченный срок действия: от и до, то и СИ выпущенные за пределами этого срока будут не утверждённого типа. Я не считаю это правильным, но закон есть закон. Лучше воспользуйтесь советами, которые здесь даются.

А вся путаница из-за неудачного названия - "Сертификат об утверждении типа СИ". По делу он выполняет функцию "Лицензии на производство СИ утвержденного типа".

Логично иметь два документа - "Сертификат об утверждении типа" без ограничения срока действия и единый для всех производителей данного типа СИ и "Лицензию на производство СИ", индивидуальную для каждого производителя, с ограниченным сроком действия (5 лет, как сейчас).

Для получения "Лицензии на производство СИ" проводить испытания изготовленных предприятием СИ данного типа на соответствие требованиям "Описания типа СИ" из "Сертификата" - нынешняя процедура испытаний с целью утверждения типа.

В том что сейчас действительно ничего не понять. Типы СИ то появляются вместе с "Сертификатами", то исчезают, а потом вновь появляются, с другим "Сертификатом" и под другим номером в Реестре. Но изготовлены по ТЕМ ЖЕ чертежам! Поверяются по ТЕМ ЖЕ методикам. ВСЁ то же. НОМЕР ДРУГОЙ.

Не зра в свидетельствах о поверке пишут: " Соответствует утвержденному типу", а номера по РЕЕСТРУ НЕТ.

Очень трудно понять логику существующих процедур.

[sanco 20]

Сейчас Вы пытаетесь привести ситуацию в законное русло. Но факт нарушения закона уже есть, а за этим можно потянуть и незаконное предпринимательство и т.д. и т.п. Собственно факт применения данного СИ установить несложно, звонок в прокуратуру и Вам объяснят, какое наказание Вам грозит. Ну это как бы шутки ради.

Использование неповеренного СИ - Административное правонарушение. Для физлица - штраф от 500 до 1000. Рублей.

[Дедюхин А.А. 309]

Логично иметь два документа - "Сертификат об утверждении типа" без ограничения срока действия и единый для всех производителей данного типа СИ и "Лицензию на производство СИ", индивидуальную для каждого производителя, с ограниченным сроком действия (5 лет, как сейчас).

"Сертификат об утверждении типа" (теперь свидетельство) и "Лицензия на производство СИ" это изначально абсолютно раные документы, имеющие разное, даже, юридическое предназначение, например как свидетельство о рождении и диплом об окончании высшего учебнгого заведения

кстати, "Лицензию на производство СИ" уже отменили

Не зра в свидетельствах о поверке пишут: " Соответствует утвержденному типу", а номера по РЕЕСТРУ НЕТ.

утвержденный тип как раз и должен иметь учетный номер, что и есть номер в госреестре, опять пример - огранизаций с одним названием много, а ИНН у всех разный

хотя... действительно это необходимо указывать - какому именно номеру типа, даже тут необнократно обсуждалось, что на один тип СИ через пять лет после переутверждения типа может изменяться и МП и становится непонятно по какой МП и какой прибор поверяли, но как обычно законодательство и подзаконодательство не совершенное, наверное в следующей форме свидетельство о поверке это подправят,а заодно внесут обязательные строчки "контрольнная сумма" и "версия ПО"

А вся путаница из-за неудачного названия....

Очень трудно понять логику существующих процедур.

как раз именно тут никакой путаницы и нарушения логики нет

[sanco 20]

"Сертификат об утверждении типа" (теперь свидетельство) и "Лицензия на производство СИ" это изначально абсолютно раные документы, имеющие разное, даже, юридическое предназначение, например как свидетельство о рождении и диплом об окончании высшего учебнгого заведения

Согласен с Вами, но всё же как то неудобно жить с дипломом и свидетельством о рождении, срок ДЕЙСТВИЯ которых давно закончился.

[Дедюхин А.А. 309]

Согласен с Вами, но всё же как то неудобно жить с дипломом и свидетельством о рождении, срок ДЕЙСТВИЯ которых давно закончился.

для средств измерения "рожденных" в период действия свидетельства утверждения типа оно бессрочное

если не нравится аналогия с дипломом и свидетельством о рождении, возьмите в пример водительское удостоверение и загран паспорт они имеют срок действия

[sanco 20]

для средств измерения "рожденных" в период действия свидетельства утверждения типа оно бессрочное

Я просто хочу пояснить, откуда возникает непонимание(по себе сужу).

Сертификат (теперь Свидетельство)об утверждении типа СИ содержит ДВЕ группы сведений и выполняет две группы функций.

1) Содержит (в описании типа) метрологические характеристики, методику поверки, межповерочный интервал и прочее. Эти сведения не имеют срока действия и не "привязаны" к предприятию-изготовителю. Любой ЦСМ в любое время может использовать эти документы для подтверждения пригодности к применению данного СИ в сфере ГРОЕИ (поверять).

2) Сертификат выдается предприятию-ИЗГОТОВИТЕЛЮ СИ и является документальным подтверждением того что:

- СИ, изготовленные данным предприятием-ИЗГОТОВИТЕЛЕМ (для отечественных СИ), прошли государственную проверку (процедура испытания с целью утверждения типа СИ в Государственном испытательном центре СИ);

- качество этих СИ по результатам испытаний признано достаточно хорошим для обеспечения заявленных в описании типа СИ метрологических характеристик;

- принято решение о том, что государство может доверять результатам, полученным с использованием этих СИ, ВЫПУЩЕННЫХ ДАННЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ-ИЗГОТОВИТЕЛЕМ и разрешает применение этих СИ в сфере СГРОЕИ;

- государство ВЕРИТ, что предприятие-ИЗГОТОВИТЕЛЬ в ближайшие 5 лет сохранит качество изготовления СИ на уровне не ниже, чем в момент проведения испытаний;

- государство РАЗРЕШАЕТ ДАННОМУ ПРЕДПРИЯТИЮ-ИЗГОТОВИТЕЛЮ в течение ближайших 5 лет (ТОЛЬКО НА ОГРАНИЧЕННЫЙ СРОК!) производить данное СИ, которое, после дополнительного контроля со стороны государства - первичной поверки, может применяться в сфере ГРОЕИ.

Поскольку приходится в одном документе объединять две группы сведений - сведения не имеющиею ограничения по срокам действия и имеющие срок действия 5 лет, то и документ, В ЦЕЛОМ, имеет срок действия 5 лет.

В результате имеем документ, на котором указан срок его действия - 5 лет. И ни в одном нормативном документе не указано, что Сертификат, после окончания его действия в части ВЫПУСКА СИ ИЗ ПРОИЗВОДСТВА, продолжает действовать в части методик поверки ранее выпущенных СИ. (Если я не прав, и такой документ есть, поправьте меня, укажите ссылку.)

Этим и вызвана трудность понимания. Было бы два отдельных документа с разными сроками действия, понять (и объяснить не специалисту) было бы значительно проще.

Изменено 19 Июня 2011 пользователем sanco

[Некролог 138]

Содержит (в описании типа) метрологические характеристики, методику поверки, межповерочный интервал и прочее. Эти сведения не имеют срока действия и не "привязаны" к предприятию-изготовителю. Любой ЦСМ в любое время может использовать эти документы для подтверждения пригодности к применению данного СИ в сфере ГРОЕИ (поверять).

Увы. У каждого типа СИ в ГРСИ (т.е. его номера, однозначно идентифицирующего тип СИ) кроме координаты "наименование СИ" есть ещё координаты "срок действия сертификата" и "предприятие-изготовитель". При смене любой из этих координат получим формально совершенно другое СИ. Например, система регистрации ЭКГ MAC1200ST выпускается двумя конторами, имеет два сертификата, два номера ГРСИ, т.е. можно было для того же СИ, выпускаемого другим изготовителем, прописать другие МХ и другие МПИ, МП и пр., т.е. при поверке я обязательно должен (был бы, если бы это было возможно практически, хотя я в ЦСМ работаю) проверить дату изготовления и изготовителя, и прочитать описание типа. Это называется "бардак". Не приукрашивайте, говорите как есть.

[Ramil 148]

Содержит (в описании типа) метрологические характеристики, методику поверки, межповерочный интервал и прочее. Эти сведения не имеют срока действия и не "привязаны" к предприятию-изготовителю. Любой ЦСМ в любое время может использовать эти документы для подтверждения пригодности к применению данного СИ в сфере ГРОЕИ (поверять).

Увы. У каждого типа СИ в ГРСИ (т.е. его номера, однозначно идентифицирующего тип СИ) кроме координаты "наименование СИ" есть ещё координаты "срок действия сертификата" и "предприятие-изготовитель". При смене любой из этих координат получим формально совершенно другое СИ. Например, система регистрации ЭКГ MAC1200ST выпускается двумя конторами, имеет два сертификата, два номера ГРСИ, т.е. можно было для того же СИ, выпускаемого другим изготовителем, прописать другие МХ и другие МПИ, МП и пр., т.е. при поверке я обязательно должен (был бы, если бы это было возможно практически, хотя я в ЦСМ работаю) проверить дату изготовления и изготовителя, и прочитать описание типа. Это называется "бардак". Не приукрашивайте, говорите как есть.

Все было бы проще если бы выполнялся ФЗ. На СИ выпущенное вовремя действия свидетельства (сертификата) утверждения типа, должен наносится знак и тогда вопросов при наличии знака (или его отсутствии) не должно быть.

А сравнивать даты, изготовителя и т. д. и т. п. это извините меня лишняя трата времени.

Странно, что Росстандарт не требует с изготовителей нанесение знака, это как раз функция Росстандарта.

Не выполнение требований ФЗ на лицо.

[Дмитрий 22]

...."Лицензию на производство СИ" уже отменили

Немного Вас поправлю: лицензирование производства СИ будет отменено с 6 ноября 2011 года. А на данный момент лицензия необходима.

[Некролог 138]

Все было бы проще если бы выполнялся ФЗ. На СИ выпущенное вовремя действия свидетельства (сертификата) утверждения типа, должен наносится знак и тогда вопросов при наличии знака (или его отсутствии) не должно быть.

А сравнивать даты, изготовителя и т. д. и т. п. это извините меня лишняя трата времени.

Странно, что Росстандарт не требует с изготовителей нанесение знака, это как раз функция Росстандарта.

Не выполнение требований ФЗ на лицо.

По уму, должно быть так. Если тип СИ утверждён, т.е. у него есть номер в ГРСИ, то:

1. Никакое другое СИ не может иметь ни этот номер (даже с другой датой), ни это обозначение (например, MAC1200ST). Меняться может только дата номера ГРСИ при очередном утверждении этого типа.

2. Никогда нельзя менять описание типа на СИ. Хотите что-то поменять, МПИ там, показатели точности, МП и т.п. - изменяйте обозначение. Например, MAC1200ST1, MAC1200ST2 и т.п.

3. Если другое предприятие хочет выпускать такое же СИ (например, по лицензии), то оно может пройти процедуру утверждения этого же типа. При этом номер ГРСИ у этого СИ остаётся тем же, добавляется только какой-нибудь дефис и порядковый номер, например, было 12345-10, стало 12345-2-10.

[Ramil 148]

По уму, должно быть так. Если тип СИ утверждён, т.е. у него есть номер в ГРСИ, то:

1. Никакое другое СИ не может иметь ни этот номер (даже с другой датой), ни это обозначение (например, MAC1200ST). Меняться может только дата номера ГРСИ при очередном утверждении этого типа.

Согласен.

По уму, должно быть так. Если тип СИ утверждён, т.е. у него есть номер в ГРСИ, то:

2. Никогда нельзя менять описание типа на СИ. Хотите что-то поменять, МПИ там, показатели точности, МП и т.п. - изменяйте обозначение. Например, MAC1200ST1, MAC1200ST2 и т.п.

Согласен, описание типа есть обязательное приложение к сертификату(свидетельству) утверждения типа.

По уму, должно быть так. Если тип СИ утверждён, т.е. у него есть номер в ГРСИ, то:

3. Если другое предприятие хочет выпускать такое же СИ (например, по лицензии), то оно может пройти процедуру утверждения этого же типа. При этом номер ГРСИ у этого СИ остаётся тем же, добавляется только какой-нибудь дефис и порядковый номер, например, было 12345-10, стало 12345-2-10.

Не согласен.

Тип утвержденный!

Процедуру утверждения типа проходит технические устройства - средства измерения, а не предприятия.

Если СИ выпускается по техническим условиям разработчика СИ, где причины усомнится в соответствии СИ.

А с другой стороны даже на предприятии-разработчике данного СИ возможны и брак и другие несоответствия.

[Некролог 138]

Не согласен.

Тип утвержденный!

Процедуру утверждения типа проходит технические устройства - средства измерения, а не предприятия.

Если СИ выпускается по техническим условиям разработчика СИ, где причины усомнится в соответствии СИ.

А с другой стороны даже на предприятии-разработчике данного СИ возможны и брак и другие несоответствия.

Тут недопонимание. Я именно это и предлагал. Просто предприятие-"клонировщик" подтверждает, что и выпущенные им СИ тоже соответствуют требованиям - тем же самым, которые содержатся в описании типа. Описание типа то же самое, что и у оригинала. Испытания по сокращённой программе, конечно.

[Фёдоров_Ф 298]

Интересно, как договорились многочисленные "ШаткИ"

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Шатковский приборостроительный завод",р.п.Шатки Россия 01.08.2015

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Приборостроитель", р.п.Шатки Россия 01.12.2011

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Измерительные системы. Метрология", р.п.Шатки Россия 01.12.2011

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Арзамасская Альтернатива", р.п.Шатки Россия 01.12.2011

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Шатковский завод "Эталон", р.п.Шатки Россия 01.12.2011

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Шатковский завод "Приборостроитель", р.п.Шатки Россия 01.12.2011

Причём, один из них явно нарушил "конвенцию" - досрочно провёл испытания на соответствие...

Вот поверителям "веселуха"...

Изменено 24 Июня 2011 пользователем Фёдоров_Ф

[sanco 20]

На СИ выпущенное вовремя действия свидетельства (сертификата) утверждения типа, должен наносится знак и тогда вопросов при наличии знака (или его отсутствии) не должно быть.

А сравнивать даты, изготовителя и т. д. и т. п. это извините меня лишняя трата времени.

Странно, что Росстандарт не требует с изготовителей нанесение знака, это как раз функция Росстандарта.

Не выполнение требований ФЗ на лицо.

А на СИ, выпущенное после окончания действия сертификата может наноситься знак утверждения типа?

Мы закупили СИ в 2011 году.

На "шильдике" и на паспорте нанесен знак утверждения типа. В паспорте имеется свидетельство о первичной поверке при выпуске из производства.

Согласно ГРСИ (на сайте ВНИИМС), на это СИ в 1988 году выдавался Сертификат об утверждении типа, действие которого должно было закончиться в 1993 году. Других записей нет.

Это нарушением 102 ФЗ не является?

Следить за этим входит в функции Росстандарта?

[sanco 20]

Интересно, как договорились многочисленные "ШаткИ"

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Шатковский приборостроительный завод",р.п.Шатки Россия 01.08.2015

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Приборостроитель", р.п.Шатки Россия 01.12.2011

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Измерительные системы. Метрология", р.п.Шатки Россия 01.12.2011

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Арзамасская Альтернатива", р.п.Шатки Россия 01.12.2011

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Шатковский завод "Эталон", р.п.Шатки Россия 01.12.2011

22483-02 Ротаметры пневматические РП, мод. РПК, РПОК, РПФК ООО "Шатковский завод "Приборостроитель", р.п.Шатки Россия 01.12.2011

Причём, один из них явно нарушил "конвенцию" - досрочно провёл испытания на соответствие...

Вот поверителям "веселуха"...

Действительно, ЧТО ЭТО!?

Только даты в конце (01.12.2011 и 01.08.2015) я на сайте ГРСИ не нашел.

А всё остальное есть!

[Некролог 138]

А на СИ, выпущенное после окончания действия сертификата может наноситься знак утверждения типа?

Мы закупили СИ в 2011 году.

На "шильдике" и на паспорте нанесен знак утверждения типа. В паспорте имеется свидетельство о первичной поверке при выпуске из производства.

Согласно ГРСИ (на сайте ВНИИМС), на это СИ в 1988 году выдавался Сертификат об утверждении типа, действие которого должно было закончиться в 1993 году. Других записей нет.

Это нарушением 102 ФЗ не является?

Если СИ выпущено (! - этого из Вашего сообщения не следует) в 2011 году, то, конечно же, является.

[Фёдоров_Ф 298]

Действительно, ЧТО ЭТО!?

Только даты в конце (01.12.2011 и 01.08.2015) я на сайте ГРСИ не нашел.

А всё остальное есть!

Простой копипаст с сайта http://db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI,VNIIMS с соответствующей фильтрацией.

[sanco 20]

Простой копипаст с сайта http://db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI,VNIIMS с соответствующей фильтрацией.

Большое спасибо за подсказку. Нашел своё СИ в реестре на этом сайте в 2010 году.

Сайт http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/list.aspx, которым я пользовался для поиска, очевидно не обновлялся.