Поверка СИ, выпущенного до утверждения типа

874 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Если у нас наконец-то примут новую версию Закона Обобеспечение единства измерений, то в поверке останутся только 3 сферы: обеспечение безопасности, жизни и здоровья граждан. Все остальное в калибровке или в поверке, как того пожелает заказчик или как определит свою деятельность лаборатория. И методы поверки или калибровки соответственно как заявит то лаборатория. Захотим статус повыше- заявим что применяем только межгосударственные или только национальные стандарты. Методики калибровки так же, проведем свои методики в качестве референтных, все вынуждены будут ровняться на нас или мы на других если они смогут реализовать более высокоточный метод. Я в принципе за такую трактовку, здоровая конкуренция и отсев шарашкиных конторок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, msk.kz сказал:

Я в принципе за такую трактовку, здоровая конкуренция и отсев шарашкиных конторок.

Поверьте, при таком раскладе их кол-во только увеличится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, evGeniy сказал:

Поверьте, при таком раскладе их кол-во только увеличится.

Да нет не увеличится. Будут одновременно ужесточены квалификационные требования к персоналу в виде изменений правил аттестации поверителей и калибровщиков. И стоимость подготовки возрастет значительно. Трех ступенчатая система: обучение, экзаменация  и аттестация в трех разных местах. За деньги естественно. Так что случайных уже не будут по родственникам собирать. Взаимоотношения между заказчиком и исполнителем (лабораторией) будут регулироваться законом О защите прав потребителей, а потребители нынче все стали квалифицированными и свои интересы отстаивать умеют. Период плодоношения уже прошел и половина шаражек закрылась ввиду потери интереса к ним со стороны потребителей услуг.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, msk.kz сказал:

Будут одновременно ужесточены квалификационные требования к персоналу в виде изменений правил аттестации поверителей и калибровщиков. И стоимость подготовки возрастет значительно. Трех ступенчатая система: обучение, экзаменация  и аттестация в трех разных местах. За деньги естественно. Так что случайных уже не будут по родственникам собирать. Взаимоотношения между заказчиком и исполнителем (лабораторией) будут регулироваться законом О защите прав потребителей, а потребители нынче все стали квалифицированными и свои интересы отстаивать умеют.

Ну укрупнятся шаражки, а небольшие игроки с маленькой областью скукожатся :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, msk.kz сказал:

Хоть пять методов прописывай в области аккредитации для определенного типа СИ и используй при поверке. Если уж только какая нибудь экзотика изи Зимбабве не попадется. Более того, если у меня в области аккредитации не записана какая-то методика поверки, но лаборатория располагает персоналом и эталонами, лаборатория может проводить поверку этих СИ при условие внесения изменений в область аккредитации в месячный срок.

в России не составляется область с методиками. и при появлении новой методики на группу измерений, которые уже есть в области, вносить изменения не нужно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, msk.kz сказал:

Да нет не увеличится. Будут одновременно ужесточены квалификационные требования к персоналу в виде изменений правил аттестации поверителей и калибровщиков. И стоимость подготовки возрастет значительно. Трех ступенчатая система: обучение, экзаменация  и аттестация в трех разных местах. За деньги естественно. Так что случайных уже не будут по родственникам собирать. Взаимоотношения между заказчиком и исполнителем (лабораторией) будут регулироваться законом О защите прав потребителей, а потребители нынче все стали квалифицированными и свои интересы отстаивать умеют. Период плодоношения уже прошел и половина шаражек закрылась ввиду потери интереса к ним со стороны потребителей услуг.

закон о защите прав потребителей в России касается только физ. лиц.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, msk.kz сказал:

Все методики как правило базируются на ГОСТ и в части определения метрологических характеристик ничего нового там не прописывается, а как сказала Ника, плодятся лишние МП разжижающие единообразие измерений. А кстати кто получает деньги за разработку, экспертизу и утверждение методик?

Почитайте здесь тему "Fatal error". Там рассматриваются все те же вопросы...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Геометр сказал:

Почитайте здесь тему "Fatal error". Там рассматриваются все те же вопросы...

У них маленько другая законодательная база. И, может даже, совсем не маленько ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.09.2017 в 19:28, Фёдоров_Ф сказал:

С медицинскими изделиями с измерительными функциями ситуация непредсказуема.

 "Мониторы пациента PVM-2703" отнесены к средствам измерений, а аналогичный по функционалу "Монитор пациента UT4000 с принадлежностями" - к техническим системам и устройствам
с измерительными функциями.

например,

версия УМ от 13.05.2015

"...системы мониторинга состояния пациента не подпадают под ОГРЕИ ..."№ 120-36_1911 от 13.05.2015_.pdf

версия УМ от 25.05.2015

"прикроватные мониторы, подпадают под ОГРЕИ... "мониторы СИ.pdf

или версия ВНИИМС от от 31.07.2015

"...измерения выполняемые с помощью мониторов относятся к ОГРЕИ.. "ответ _ВНИИМС.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, DяDя сказал:

например,

инкубаторы для новорожденных. Но ни разу не видел

Цитата

"...измерения выполняемые с помощью инкубаторов для новорожденных относятся к ОГРЕИ.. ."

И на основании этого - утверждение типа средств измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.09.2017 в 14:06, Геометр сказал:

Хотя о чем это я? Уже получили!..

из переписки с Управлением по обсуждаемой проблеме PVM

Цитата

Дмитрий Владимирович, .

как мне кажется, утверждение что."СИ, выпущенное до утверждения типа, не является СИ утвержденного типа" не очевидно.

Порядок поверки СИ (пр. 1815)   не  содержит особых положений  о не распространении  свидетельства  об  утверждении  типа  на ранее выпущенные средства измерений, поэтому в равной степени можно говорить что СИ,  изготовленные до  вступления  в  силу  приказа  об  утверждении  типов  средств  измерений, являются средствами измерений утвержденного типа при условии, что они соответствуют утвержденному описанию типа СИ.

ответ

добрый день!

Вашу информацию я учел к сожалению, в настоящее время законодательство в облести обеспечения единства измерений не позволяет поверять СИ до утверждения их типа тем не менее мы активно участвуем в разработке предложений по совершенствования НПА Ваши предложения будут приняты во внимание

С уважением,
Гоголев Дмитрий Владимирович, к.т.н.
Заместитель начальника Управления метрологии - 
начальник отдела прикладной метрологии
Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, DяDя сказал:

к сожалению, в настоящее время законодательство в облести обеспечения единства измерений не позволяет

 без комментариев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, DяDя сказал:

из переписки с Управлением по обсуждаемой проблеме PVM

 

1 час назад, DяDя сказал:
Цитата
 

Вашу информацию я учел к сожалению, в настоящее время законодательство в области обеспечения единства измерений не позволяет поверять СИ до утверждения их типа тем не менее мы активно участвуем в разработке предложений по совершенствования НПА Ваши предложения будут приняты во внимание

С уважением,
Гоголев Дмитрий Владимирович, к.т.н.
Заместитель начальника Управления метрологии - 
начальник отдела прикладной метрологии
Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии

Заместитель начальника Управления метрологии - начальник отдела прикладной метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии понимает, о чем его спрашивают?

Ответ не соответствует вопросу :ew:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, DяDя сказал:

Ваши предложения будут приняты во внимание

ничего не принято во внимание

В 02.10.2017 в 04:12, efim сказал:

И еще: для удобства восприятия текста, попытался создать текст с изменениями 

02.07.15 Пр 1815 МПТ. С уч Версии 1..doc

DяDя  вы читали эту ветку ? https://metrologu.ru/topic/26023-проект-приказа-1815/?page=6

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данной ветке обсуждалась поверка СИ изготовленных до утверждения типа, а подлежат ли поверке микроскопы МПБ-3 2014 года выпуска? (в госреестре указан номер 12045-89, а срок действия не указан)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Yer сказал:

В данной ветке обсуждалась поверка СИ изготовленных до утверждения типа, а подлежат ли поверке микроскопы МПБ-3 2014 года выпуска? (в госреестре указан номер 12045-89, а срок действия не указан)

ИМХО не подлежат, нет в Госреестре в "постсоветское" время, только калибровка по методике

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx

Цитата

*) До принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 сертификаты (свидетельства) об утверждении типа средств измерений не выдавались
 

После 1994 года МПБ-3 в госреестре отсутствуют.

По МПБ-3 еще 

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, владимир 332 сказал:

нет в Госреестре в "постсоветское" время, только калибровка

А значок в госреестре   *)   не означает, что бессрочное?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Yer сказал:

А значок в госреестре   *)   не означает, что бессрочное?

ИМХО, если в госреестре до 1994 года и выпущено в этот же период( в крайнем случае до 1999 года), но никак не 2014 года изготовления :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Yer сказал:

А значок в госреестре   *)   не означает, что бессрочное?

Нет, не обозначает. Если выпуск был серийный, то могло быть продление еще на 5*n лет, и то не автоматом, а по заявке производителя. Не было заявки - не было продления. Бессрочные только у единичных.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.10.2017 в 18:56, KIP IPP сказал:

DяDя  вы читали эту ветку ? https://metrologu.ru/topic/26023-проект-приказа-1815/?page=6

 но по условной проблеме PVM ни каких уточнений/дополнений/изменений в 1815, как мне кажется, вносить нет необходимости

следует руководствоваться положениями ФЗ-102

25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

и здравым смыслом

В 05.10.2017 в 16:28, DяDя сказал:

Порядок поверки СИ (пр. 1815)   не  содержит особых положений  о не распространении  свидетельства  об  утверждении  типа  на ранее выпущенные средства измерений, поэтому в равной степени можно говорить что СИ,  изготовленные до  вступления  в  силу  приказа  об  утверждении  типов  средств  измерений, являются средствами измерений утвержденного типа при условии, что они соответствуют утвержденному описанию типа СИ.

 

Изменено пользователем DяDя

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, DяDя сказал:

но по условной проблеме PVM ни каких уточнений/дополнений/изменений в 1815, как мне кажется, вносить нет необходимости

??...столько мнений 

Вроде напрашивается дополнение  типа : 

Цитата

15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки.

... или на основании не худших метрологических параметров, приведенных в технической документации  указанной в ОТ   ??

В 05.10.2017 в 14:28, DяDя сказал:

из переписки с Управлением по обсуждаемой проблеме PVM

Эту ( и возможно другую) переписку с профильными чиновниками  вы  опубликуете если захотите для кого...  То же что  будет вами предложено при публичном обсуждении законопроекта  кроме профильных чиновников будут рассматриваться  чиновниками из Минэкономразвития при ОРВ (и об этом знают профильные чиновники)

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из переписки с Управлением по метрологии с Управлением ФС по аккредитации по обсуждаемой проблеме PVM

на вопрос 

"ВО ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВА ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПА ВСЕ СИ, СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ОПИСАНИЮ ТИПА, НЕЗАВИСИМО ОТ ДАТЫ ИЗГОТОВЛЕНИЯ И ВВЕДЕНИЯ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ (В ТОМ ЧИСЛЕ ДО ВЫХОДА ПРИКАЗА ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПА СИ), МОГУТ БЫТЬ ПОДВЕРЖЕНЫ ПОВЕРКЕ ?"

и ... УМТУ решили "защитить" наши права :mellow: 

письмо из МТУ Росстанд..pdf

Изменено пользователем DяDя

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, DяDя сказал:

и ... УМТУ решили "защитить" наши права

А что они могут сделать за отказ в поверке? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, evGeniy сказал:

А что они могут сделать за отказ в поверке? ;)

организуют у просителя

= внеочередную проверочку и

= акт проверки

примерно такого содержания:

преамбула: «главный врач   ХХХХХ  имел возможность и обязан соблюдать метрологические требования…..»

выявленные нарушения:  мониторы PVM,  изготовлены до начала действия свидетельства УТ  ,НЕ  являются средствами измерений утвержденного типа.

принятые меры: запретить применение перечисленных средств измерения до устранения замечаний, срок устранения ХХ.ХХ.ХХХХ

о причинах : «...указанные правонарушения возникли по причине бездействия со стороны руководства …..»

наказания: наложить штраф на   ХХХХХ рублей и на руководство ххххх рублей.

============================================================================

справка о стоимости мониторов: 2701- 250 т.р., 2703 - 485 т.р. (в полной комплектации)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, DяDя сказал:

организуют у просителя

= внеочередную проверочку и

= акт проверки

т.е  сами себе проблемы нашли? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.