Перейти к контенту

Поверка СИ, выпущенного до утверждения типа


1 382 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В 31.05.2019 в 11:38, UNECE сказал:

В моем контексте - факты, вероятно свидетельствующие о нарушении 102-ФЗ )
Через месяц (надеюсь) получу результат прикладного применения данного ответа по приведенному на предыдущей странице Приказу о распространении ОТ 2015 на СИ 2014 года, Бумерангу в Смоленской области и Спецлаб-Перекрестку в Ивановской и Белгородской областях (СИ начали эксплуатироваться для измерений в СГРОЕИ до утверждения типа, которое последовало только после прекращения этого Росстандартом, до утверждения типа)

возможно как следствие этого запроса свежая новость на портале ЦМТУ по наводке с новостей Росстандарта
http://cmtu.ru/index.php/novosti/2-uncategorised

Цитата

ЦМТУ Росстандарта выдано предостережение о недопустимости нарушения обязательных требований УМВД России по Белгородской области

На основании поступившей жалобы в ЦМТУ Росстандарта о применении в городе Белгороде комплексов программно-аппаратных «Спецлаб-Перекресток» неутвержденного типа и неповеренных в установленном порядке, в адрес УМВД России по Белгородской области направлено предостережение о недопустимости нарушения законодательства об обеспечении единства измерений в области обеспечения безопасности дорожного движения.

В ответ на полученное предостережение, от УМВД России по Белгородской области поступило уведомление об исполнении предостережения и информации о том, что указанные комплексы были поверены.

Однако выполненные работы по проведению поверки нельзя признать правомерными, в связи с тем, что указанные средства измерений неутверждённого типа и их поверка не может быть проведена из-за отсутствия установленных надлежащим образом метрологических характеристик и методики оценки их соответствия (методика поверки).

В адрес УМВД России по Белгородской области направлены разъяснения о недопустимости применения средств измерений неутверждённого типа и проведения работ по их поверке. Кроме того, УМВД России по Белгородской области сообщено о возможности проведения процедуры утверждения типа указанных средств измерений в соответствии с «Административным регламентом по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений», утвержденным Приказом Росстандарта от 12 ноября 2018 года № 2346.

Заявитель проинформирован о результатах рассмотрения его жалобы и принятых мерах.


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,4k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

14 минут назад, UNECE сказал:

В ответ на полученное предостережение, от УМВД России по Белгородской области поступило уведомление об исполнении предостережения и информации о том, что указанные комплексы были поверены.

А кто интересно поверял? Или УМВД вводит в заблуждение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, положения нового АР "ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ" распространяются на СИ, которые были выпущено до его принятия?

Попалось мнение на обсуждаемую тему, основанное на старом АР
http://www.octava.info/mozhno_li_poveryat_pribory_izgotovlennye_do_vypuska_svidetelstva_ob_utverzhdenii_tipa_sredstva

Цитата

Вопрос: Поверяющая организация отказывается принимать в поверку наш прибор, так как он выпущен до того, как приборы этого типа были внесены в госреестр СИ РФ. Правомерно ли она поступает?

Ответ:
Если основание отказа только в дате выпуска прибора, то оно абсолютно неправомерно.

Поверяющие организации подчас допускают расширенное толкование требований к поверке и неправомерно включают в них требования к применению средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. В частности, начинают проверять сроки действия свидетельств утверждения типа и пр. То есть принимают на себя функции метрологического надзора, что является превышением полномочий.

Напомним основные требования законодательства к средства измерений, применяемым в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений:

1. Средства измерения должны быть утвержденного типа. Факт утверждения типа удостоверяется свидетельством, которое имеет срок действия. Однако "ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа" (Приказ Минпромторга от 26 июня 2013 г. № 970, п. 41.1). Таким образом, с точки зрения возможности использования в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений важно не то, когда он был произведен, а когда вы его купили или ввели в эксплуатацию. Но поверка -  это НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СИ, поэтому к ней неправомерно применять вышеперечисленные требования.

2. Средства измерений должны быть поверены.

Законными основаниями для отказа в поверке  может быть нарушение правил предоставления СИ на поверку (см. "Порядок проведения поверки..." утвержденный приказом Минпромторга РФ от 02 июля 2015 №1815, пункт 10) или   отсутствие для него утвержденной и действующей методики поверки. Требований к срокам изготовления средств измерений в этом перечне нет: 

"Порядок проведения поверки..." утвержденный приказом Минпромторга РФ от 02 июля 2015 №1815: 

"10. СИ представляются на поверку чистыми, расконсервированными, с техническим описанием (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), руководством (инструкцией) по эксплуатации (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), методикой поверки (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), паспортом (формуляром) (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ) и свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами. При наличии у поверителя эксплуатационной документации на поверяемое СИ, а также методики поверки, представление данных документов вместе с СИ на поверку является необязательным и указывается при заключении договора (контракта) на проведение поверки СИ.
11. СИ, эксплуатируемые в (на) агрессивных (специальных) средах, должны представляться на поверку обеззараженными, нейтрализованными, дезактивированными. Указанные в настоящем пункте СИ принимаются на поверку только при наличии справки, подтверждающей выполнение владельцем СИ необходимых мероприятий по обеззараживанию, нейтрализации, дезактивации.

Методика поверки разрабатывается, апробируется и утверждается в ходе испытаний в целях утверждения типа средства измерений. Точное наименование методики указывается в приказе Росстандарта, выпускаемом при утверждении типа СИ, а также в описании типа, которое утверждается Росстандартом и является бессрочным (в отличие от свидетельства утверждения типа). Это единственная связь между процедурами поверки и утверждением типа.  Поэтому, если для Вашего средства измерения имеется действующая методика поверки, указанная в соответствующих документах, то его можно поверять. И если кто-то Вам отказывает, рекомендуем найти более компетентного поверителя.

в новом АР аналогичный пункт 45.2 сформулирован иначе (о чем и сказано в ответе Росстандарта)

Цитата

Срок действия свидетельства об утверждении типа средств измерений устанавливается для средств измерений серийного производства - 5 лет. Ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на средства измерений, изготовленные в период действия их свидетельств об утверждении типа, изготовленные для данных испытаний и (или) представленные на данные испытания в целях утверждения типа, а также на изготовленные после утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения, соответствующие описанию их типа. Срок действия свидетельства об утверждении типа средств измерений для средств измерений единичного производства - без ограничения срока.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, UNECE сказал:

Попалось мнение

Сомнительное мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поэтому и спрашиваю у вас, профессионалов.
Поскольку посмотрел первоисточник - там именно это и сказано

Цитата

"ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа" (Приказ Минпромторга от 26 июня 2013 г. № 970, п. 41.1).

Ведь не спроста формулировку в новой версии АР поменяли

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, UNECE сказал:

Ведь не спроста формулировку в новой версии АР поменяли

Поменяли неспроста, потому что этот заход про "введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа" вызывал много вопросов, потому что порядок ввода в эксплуатации никак не регламентируется. На этом же форуме множество копьев сломано в дебатах. Однако, сейчас формулировку поменяли, кроме того на форуме присутствуют разъяснения Управления метрологии Росстандарта по поводу того как должны определяться сроки, вот недавно указали что могут поверяться СИ использовавашиеся при утверждении типа, но при этом в акте испытаний должны быть перечислены их номера.

По поводу мнения забавно, что рекомендуют не отстаивать свою правоту, например в суде, а "найти более компетентного поверителя" и кстати вы найдете, есть настолько "компетентные" и максимально клиентоориентированные поверители, что поверят вам даже без выезда на место

20190530 О СИ для утверждения типа.jpg

РСТ отв УТ СИ.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 20.06.2019 в 23:51, UNECE сказал:

Методика поверки разрабатывается, апробируется и утверждается в ходе испытаний в целях утверждения типа средства измерений. Точное наименование методики указывается в приказе Росстандарта, выпускаемом при утверждении типа СИ, а также в описании типа, которое утверждается Росстандартом и является бессрочным (в отличие от свидетельства утверждения типа). Это единственная связь между процедурами поверки и утверждением типа.  

С

(Очень верное и важно замечание - утверждение МП есть единственная связь процедур поверки и утверждения типа СИ.)

 Одако попробуем уточнить и более определенно сформулировать заключительную фразу ответа:

"Поэтому, если для Вашего средства измерения (уточняем: выпущенному до утверждения типа СИ. Именно о них был задан вопрос) имеется действующая методика поверки (уточняем: утверждемая в  процессе утверждения типа СИ), указанная в соответствующих документах, то его можно поверять."

СИ произведен до  УТ СИ, легитимная МП появляется после утверждения его типа. В каких таких соответствующих документах может иметься действующая для такого СИ методика поверки?

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
В 31.05.2019 в 11:38, UNECE сказал:

Через месяц (надеюсь) получу результат прикладного применения данного ответа по приведенному на предыдущей странице Приказу о распространении ОТ 2015 на СИ 2014 года, Бумерангу в Смоленской области и Спецлаб-Перекрестку в Ивановской и Белгородской областях (СИ начали эксплуатироваться для измерений в СГРОЕИ до утверждения типа, которое последовало только после прекращения этого Росстандартом, до утверждения типа)

Как говорится, легким движением руки СИ, выпущенное до утверждения типа, превращается в комплекс утвержденного типа

bf7ac91c591d.png

884e42ad339f.png

680d9c2925d9.png

Конкретно по «Спецлаб-Перекресток», по доп.информации в комплексах был заменен канал передачи сигналов точного времени с проводного Интернет на спутниковую навигационную систему (типичная схема применения приемников ГНСС в СИ, применяемых для контроля ДД), также была заменена версия программного обеспечения, выполняющая измерения времени с применением сигналов спутниковой системы навигации. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, UNECE сказал:

Как говорится, легким движением руки СИ, выпущенное до утверждения типа, превращается в комплекс утвержденного типа

bf7ac91c591d.png

884e42ad339f.png

680d9c2925d9.png

Ух-ты, вам ответили из будущего. Ни август, ни декабрь 2019 года еще вроде бы не наступили, а приказы уже есть ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
24 минуты назад, Ника сказал:

Ух-ты, вам ответили из будущего

Какая Вы дотошливая... пунктуальная... (сухая ..мокрая..:biggrin:  см ссылку от boss)   

Ну ошиблись при составлении  ответа... ( так Григорий их завалил запросами...)  Поствьте вместо 2019 ..2018 - и все нормально...

Главное в Письмах - проведена МОДЕРНИЗАЦИЯ!!! После которой - первичная поверка!

Все встало на свои места!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Ника сказал:

Ух-ты, вам ответили из будущего. Ни август, ни декабрь 2019 года еще вроде бы не наступили, а приказы уже есть ))))

А меня 17 месяц порадовал)))

А главное интересно, на основании чего распространили УТ на приборы выпущенные до УТ? 

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Natalia сказал:

А меня 17 месяц порадовал)))

У Вас конечно нет очепятков...:gt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Natalia сказал:

А меня 17 месяц порадовал)))

А главное интересно, на основании чего распространили УТ на приборы выпущенные до УТ? 

А они типа на них испытания проводили ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
10 минут назад, Ника сказал:

А они типа на них испытания проводили ))

Правильно!

2 часа назад, UNECE сказал:

по «Спецлаб-Перекресток», по доп.информации в комплексах был заменен канал передачи сигналов точного времени с проводного Интернет на спутниковую навигационную систему (типичная схема применения приемников ГНСС в СИ, применяемых для контроля ДД), также была заменена версия программного обеспечения, выполняющая измерения времени с применением сигналов спутниковой системы навигации. 

Вы думаете это сказывается на метрологическую часть ПО?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы думаете это сказывается на метрологическую часть ПО?

На метрологическую часть так-то сказывается только качество и добросовестность производителя) 

Здесь просто принципиальный момент. Утвердили с 15, значит с 15), надо посмотреть, как это видится в Аршине, если кому не сложно, сейчас интернет у меня ооооочень тормозной)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
34 минуты назад, Natalia сказал:

надо посмотреть, как это видится в Аршине,

А чего Вы там хочите увидеть?

Номера заводские те же самые...модернизация проведена... поверка пооведена...

Пы.Сы.

"На службе " в настоящее время все утвержденного типа и поверены...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А чего Вы там хочите увидеть?

Мне интересно, как поверяющей организации узнать о том, что концепция поменялась, и сертификат стал действовать не от даты его выдачи, а раньше, и срок у него уже не 5 лет))) во дают!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Natalia сказал:

Мне интересно, как поверяющей организации узнать о том, что концепция поменялась, и сертификат стал действовать не от даты его выдачи, а раньше, и срок у него уже не 5 лет))) во дают!

Глаза разуть, зайти в Аршин и прочитать

Цитата

В соответствии с письмом Росстандарта 4805-РР/04 от 07.04.2016 г. о проведении утверждения типа для партии единичных экземпляров тахографов в кол. 1448 шт., изготовленные в период с 05.05.2014 г. по 24.12.2016 г. с зав.№ 100.1000000100…100.1000001549

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

У Вас конечно нет очепятков...:gt:

Так я и не исполнительный орган власти))

"казнить нельзя помиловать". Когда на вас лежит ответственность, думаю "очепятков" допускать нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Natalia сказал:

Когда на вас лежит ответственность, думаю "очепятков" допускать нельзя.

Так все думают, пока не попадут в этот орган ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Глаза разуть, зайти в Аршин и прочитать

 

Опять Евгений нашипел ни за что! Я же написала, что прОблем мне сейчас с Аршином, только мобильный интернет, посмотрите кто-нибудь))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Natalia сказал:

Опять Евгений нашипел ни за что! Я же написала, что прОблем мне сейчас с Аршином, только мобильный интернет, посмотрите кто-нибудь))))

Я не Вам, а поверяющей организации

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Я не Вам, а поверяющей организации

Поверяющая организация я и есть))) интересуюсь на всякий случай, мало ли они такие штуки проделают и с "моими СИ"

Т е в Аршине видны такие сведения? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Natalia сказал:

Т е в Аршине видны такие сведения? 

Я ж цитату привел

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, evGeniy сказал:

Так все думают, пока не попадут в этот орган ;)

Не соглашусь, не все)) есть ответственные и внимательные

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...