Поверка СИ, выпущенного до утверждения типа

[Геометр 909]

38 минут назад, Логинов Владимир сказал:

У разных расходомеров по разному устроены калибровочные коэффициенты - у одних прямая у = а*х+в, у других кривая  у = аi*х+вi где i - номер отрезка ломанной прямой. И соответсвенно поверяются они по разному. Какие-то по двум точкам, а какие-то по пяти.

Значит в соответствии с определением типа, они будут относиться к разным типам, так как основаны на разных принципах.

Лишним в определении является конструкторская документация.

Примеры я приводил неоднократно, но приведу еще раз. В расходометрии я не очень разбираюсь, поэтому возьмем примеры из линейно-угловых измерений.

Нивелиры SOKKIA C330, Н-3К, 3Н-3КЛ, 4Н-3КЛ, DSZ3, VEGA AT-20D, и т.д. Все это нивелиры оптические с компенсатором. Имеют один и тот же принцип действия, одинаковую конструкцию, одинаковую точность. Отличаются друг от друга только формой и цветом корпуса. Но почему-то относятся к разным типам и поверяются по разным методикам.

Теодолиты электронные VEGA TEO-5, VEGA Teo5B, DJD5, ADA DigiTeo-5, RGK Т-05, CONDTROL iTEO 5 отличаются друг от друга только формой и цветом корпуса. Но являются разными типами и поверяются по разным методикам. При этом в методиках этих не учитываются ряд параметров, которые обязательно надо проверять у всех теодолитов.

Микрометры МИКРОТЕХ № г.р. 32166-06 и № г.р. 32166-11 не отличаются друг от друга вообще ничем, но поверяются по разным методикам.

И все это благодаря только одному словосочетанию в определении - "изготовленные по одной и той же технической документации".

Вот так и поднимается бабло некоторыми господами. И, кстати сказать, господа эти очень быстро прочухали фишку и вовсю пользуются этим терминологическим несовершенством, в отличии от многих здесь.

Изменено 1 Августа 2019 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1 013]

47 минут назад, Геометр сказал:

Принцип действия всех этих расходомеров один и тот же? Нет! Значит все они являются разными типами.

Еще чуть чуть... и Реестр встанет на место!

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 минут назад, Геометр сказал:

Значит в соответствии с определением типа, они будут относиться к разным типам, так как основаны на разных принципах

Нечеловеческая логика!

[Геометр 909]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Еще чуть чуть... и Реестр встанет на место!

Нам бы встретиться за рюмкой чая и мы нашли бы понимание. А так... Я вам - про Фому, а вы мне - про Ерему.

[Геометр 909]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нечеловеческая логика!

Нормальная логика. Мне задали вопрос - я ответил.

[Логинов Владимир 807]

Я согласен, что было бы лучше стараться делать типы по одной методике, но тогда эта методика будет как роман "Война и мир". Вон для квартирных водосчетчиков ввели одну методику на все счетчики и это правильно. Где можно нужно это делать.

[Геометр 909]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Я согласен, что было бы лучше стараться делать типы по одной методике, но тогда эта методика будет как роман "Война и мир".

Ну вот сравните: моя методика калибровки тахеометров электронных получилась на 37 листах формата А4, а методика поверки электронных тахеометров от ВНИИФТРИ получилась на 7 страничках формата А5. Даже если отбросить оценку неопределенности в моей методике, то получится 18 листов формата А4. При этом в методике ВНИИФТРИ написана такая галиматья, что святых выноси. Это нормально?

[Дмитрий Борисович 1 013]

34 минуты назад, Геометр сказал:

"изготовленные по одной и той же технической документации

Таки не могли бы Вы по пуктам перечислить эту техническую и конструкторскую документацию?

[evGeniy 1 028]

27 минут назад, Геометр сказал:

При этом в методике ВНИИФТРИ написана такая галиматья, что святых выноси. Это нормально?

А где здесь проблема с УТ? Низкий уровень исполнителей всегда будет

[evGeniy 1 028]

39 минут назад, Геометр сказал:

Нам бы встретиться за рюмкой чая и мы нашли бы понимание. А так... Я вам - про Фому, а вы мне - про Ерему.

Пополнили бы криминальную хронику 

50 минут назад, Геометр сказал:

Значит в соответствии с определением типа, они будут относиться к разным типам, так как основаны на разных принципах.

Как говорили в рекламе, а если нет разницы (СИ будут всеравно разных типов), то чего заморачиваться?

[Геометр 909]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки не могли бы Вы по пуктам перечислить эту техническую и конструкторскую документацию?

Зачем?

[Геометр 909]

54 минуты назад, evGeniy сказал:

Как говорили в рекламе, а если нет разницы (СИ будут всеравно разных типов), то чего заморачиваться?

Если у вас не хватает тяму для того, чтобы отнести (именно отнести) какое-либо СИ к тому или иному типу, то да, все СИ будут разных типов. И это бесспорно.

[Геометр 909]

1 час назад, evGeniy сказал:

А где здесь проблема с УТ? Низкий уровень исполнителей всегда будет

Так при УТ якобы проводилась поверка по этой методике. Но надо отметить, что методика эта в принципе невыполнима. От слова НИКАК!

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Геометр сказал:

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки не могли бы Вы по пуктам перечислить эту техническую и конструкторскую документацию?

Зачем?

Чтобы осознать что СИ выпущенные по разной технической и конструкторской документации - разные СИ.

[владимир 332 1 158]

А например технические манометры.И все Разные?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, владимир 332 сказал:

И все Разные?

Если разные ТУ... то разные...

[владимир 332 1 158]

Угу...

[evGeniy 1 028]

33 минуты назад, Геометр сказал:

Но надо отметить, что методика эта в принципе невыполнима. От слова НИКАК!

Вам не кажется, что дело в исполнителях? У меня как то нет таких случаев. Причем тут сама система? 

Нерабочая методика это одно, а путаница в реестре это другое. 

Кто мешает ВНИИМС не пропускать МП под отдельный тип, при наличии гостированной МП?

[Геометр 909]

15 часов назад, evGeniy сказал:

Вам не кажется, что дело в исполнителях?

Нет, не кажется. С этим были согласны даже эксперты и эксперДы. Это настолько очевидно, что я не понимаю, как эта методика вообще прошла метрологическую аттестацию. Видимо так же, как и методика поверки АУПНТ.

15 часов назад, evGeniy сказал:

Нерабочая методика это одно, а путаница в реестре это другое.

Угу... А нерабочая поверочная схема в виде приказа - это третье...

Нет уж! У всего этого бардака уши растут из одного места - из головы, а вернее из ее отсутствия!

15 часов назад, evGeniy сказал:

Кто мешает ВНИИМС не пропускать МП под отдельный тип, при наличии гостированной МП?

Никто не мешает. Но с этим вопросом обращайтесь к господину Ждановскому.

Изменено 1 Августа 2019 пользователем Геометр

[evGeniy 1 028]

22 минуты назад, Геометр сказал:

Но с этим вопросом обращайтесь к господину Ждановскому.

А зачем с больной головы на здоровую то валить? Он то тут причем?

23 минуты назад, Геометр сказал:

С этим были согласны даже эксперты и экперДы.

Ну так это ж они и были  Потому как

Цитата

Мне один экперд из далеко не последней в стране московской организации 

Чтож ему признаться, что 

26 минут назад, Геометр сказал:

У всего этого бардака уши растут из одного места - из головы, а вернее из ее отсутствия!

А он в неё даже ест и пьет 

[evGeniy 1 028]

27 минут назад, Геометр сказал:

Никто не мешает.

Значит сама система правильная 

[Геометр 909]

5 часов назад, evGeniy сказал:

Значит сама система правильная 

Задумка правильная. Реализация хромает на обе ноги...

[AtaVist 503]

18 минут назад, Геометр сказал:

Задумка правильная. Реализация хромает на обе ноги...

К сожалению, реальность такова что любая система будет хромать.

Российское государство в целом нежизнеспособно. Подыхающая метрология это частность.

Посмотрел профильный институт - метрологов набирают ... 10 человек.

5 на бюджет, 5 платников.

Не сменим уклад - проблемы метрологии через лет эдак несколько не будут никого волновать. Как в Ливии не волнует, так и нас наступит тишь да благодать.

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Не сменим уклад

Революция?

[AtaVist 503]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Революция?

Без разницы.

Нужно вам чтобы выжить перепрыгнуть через пропасть - прыгайте, летите, телепортируйтесь - это уже способы.