Поверка СИ, выпущенного до утверждения типа

1 382 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

13 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

сами включайте в госреестр партию с определенными серийными номерами

Александр Анатольевич, сколько стоит внести в ГРСИ американский стандарт частоты - 1 шт? Взвешиваю варианты - утвердить как тип, и не мучаться с аттестацией, или утвердить эталон "по результатам калибровки" и кучей дополнительных бумажек

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, plumbum сказал:

Ага, я охотно верю, что конструктор, заменивший КТ315Б на КТ315Г, тут же инициирует переутверждение типа. Долго он после этого работает?

Вы знаете... спор в некотором смысле немного бессмысленный.

При кажущейся "одинаковости" КТ315Б и КТ315Г  Выши рассуждения немного дилетантские.

Ведь для чего то буквы введены? А значит есть отличия. И одно из них - Пробивное напряжение коллектор-база при заданном обратном токе коллектора и разомкнутой цепи эмиттера.

у первого 20 В... у второго 35 В.

И вот здесь уже надо проводить некоторые испытания....  чтобы ответить на вопрос - долго ли работает....

Поверьте опыту... иногда в схемах этот параметр оказывается критическим на качество работы общей схемы...

Только что, plumbum сказал:

Всё так же убеждён, что требование "не пущать "выпущенные до"" идентичные СИ абсурдно.

Вот в выделенном  слове и вся загвоздка.... у Вас нет гарантий что они - идентичны...

Только что, plumbum сказал:

Презумпция невиновности где?

Вы однако не в Суде.....

А эта "презумпция невиновности" Вам выдается на 5 лет с момента утверждения типа...

Только что, plumbum сказал:

Ведь "производитель оставляет за собой право..." (далее стандартный текст).

И вот на СИ утвержденного  типа производитель очень редко пишет эту фразу...

При продлении  утверждения  ... опять проводится МЭ и опять дается " презумпция невиновности"  ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И вот здесь уже надо проводить некоторые испытания....  чтобы ответить на вопрос - долго ли работает....

Это ответ не на мой вопрос :)))

Вопрос заключался в том, долго ли работает конструктор, подсаживающий своего работодателя на дополнительные расходы по переутверждению типа по факту замены одного элемента на другой, с бОльшим Uобр, т.е. более надёжный (как бы. На самом деле надёжность одна).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, plumbum сказал:

или утвердить эталон "по результатам калибровки" и кучей дополнительных бумажек

Сейчас такой вариант не пройдет. Надо будет отдавать в ЦСМ или НИИМ и они на выходе выдадут некий документ. По стоимости это будет стоить также как и УТ. Времени займет на порядок больше. Имхо, проще через реестр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, plumbum сказал:

Презумпция невиновности где?

в судах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, plumbum сказал:

Если вы эксперт - welcome! go work! Запрашивайте, что вам надо, документацию и т.д., тогда и делайте выводы. 

вы все поставили с ног на голову

проведение испытаний для целей утверждения типа СИ  - это дело добровольное, вас никто не заставляет, и это вы пишите заявку на проведение испытаний 

и заявляете "вам надо, документацию и т.д., тогда и делайте выводы." 

это не нам надо, это вам надо 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, plumbum сказал:

Александр Анатольевич, сколько стоит внести в ГРСИ американский стандарт частоты - 1 шт? Взвешиваю варианты - утвердить как тип, и не мучаться с аттестацией, или утвердить эталон "по результатам калибровки" и кучей дополнительных бумажек

стоимость зависит от людских трудозатрат и амортизации оборудования, которое используется при испытаниях

если это у вас цезиевый стандарт, то стоить будет как звездолет Илона Маска

если это стандарт на базе термостатированного кварца, то как Рено-Логан московской сборки  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, plumbum сказал:

Вопрос заключался в том, долго ли работает конструктор, подсаживающий своего работодателя на дополнительные расходы по переутверждению типа по факту замены одного элемента на другой, с бОльшим Uобр, т.е. более надёжный (как бы. На самом деле надёжность одна).

Поэтому конструктора и разработчики после утверждения типа - категорически стремятся не менять схемы и элементы.....

Замена элементов проводится очень редко в случаях снятия с производства каких то элементов....

Поэтому хороший конструктор всегда обращает внимание на надпись в даташитах - в новых изделиях применять не рекомендуется.... 

А производитель радиоэлементов есЧо в течении 10 лет после снятия с производства продолжает поддерживать поставки элементов...

Пы.Сы. 

Есть такой прибор СК3-45.... О сколько в нём было коррекций элементов и печатных плат!!!

И только по одной причине - он утвержден в 1982 году.... элементы уже не выпускают... Да чего стоит одна только микро-ЭВМ "Электроника С5-21".

Но после каждой замены - Завод Фрунзе проводил полный цикл испытания подтверждающих что МХ не изменились.... И испытания с представителями Госстандарта.... А потом выдавались  МЭ.

Так что здесь опять машете шашкой по ветру....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, plumbum сказал:

Это ответ не на мой вопрос :)))

Вопрос заключался в том, долго ли работает конструктор, подсаживающий своего работодателя на дополнительные расходы по переутверждению типа по факту замены одного элемента на другой, с бОльшим Uобр, т.е. более надёжный (как бы. На самом деле надёжность одна).

на моей практике подобного рода несанкционированные "улучшения" приводили только к ухудшению нормируемых метрологических характеристик, поскольку производитель боролся за снижение цены продукции   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, plumbum сказал:

И теперь ещё те же приборы (выпущенные "до"), ещё раз утверждать? Я думаю, это абсурд.

Да, абсурд. Но прецедент имеется.

ГРСИ 36578-07 на серийные электрокардиографы, а  37577-08 - на 364 шт. изготовленные ДО УТ серийных. Единичные СИ:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр Анатольевич, поясняю:

Приходит ко мне эксперт. Я поверил конкретное СИ, тип которого утверждён ВПЕРВЫЕ после даты выпуска этого СИ. Мне не надо утверждать тип, для меня это затраты усилий и денег. Получается, если эксперта даже не интересуют документы по этому СИ (те же ТУ, которые упомянуты в описании типа), я неправ по умолчанию. Замечательно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

стандарт на базе термостатированного кварца, то как Рено-Логан московской сборки

Дааа.... впечатлён!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, plumbum сказал:

Дааа.... впечатлён!

когда связисты будут услуги связи предоставлять бесплатно,

когда транспортники будут грузы и пассажиров возить бесплатно,

то и испытания для целей утверждения типа СИ тоже будут проводиться бесплатно 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

на моей практике подобного рода несанкционированные "улучшения" приводили только к ухудшению нормируемых метрологических характеристик

Поясните пожалуйста выделенное слово. В рамках чего производитель обязан "санкционировано" менять элементную базу, кто раздает эти разрешения и в каком НПА это изложено?

Если после смены элементной базы МХ вышли за установленные при УТ, то в помощь первичная поверка, которая сразу это выявит, если конечно ее проводить) ;)

И есть еще обратная сторона медали - как при одной и той же элементной базе МХ в процессе переутверждения типа меняются в лучшую сторону? База -нет, а МХ -да! Это чудо?))

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому конструктора и разработчики после утверждения типа - категорически стремятся не менять схемы и элементы.....

Замена элементов проводится очень редко в случаях снятия с производства каких то элементов....

Поэтому хороший конструктор всегда обращает внимание на надпись в даташитах - в новых изделиях применять не рекомендуется.... 

Поэтому у всех прогресс, а мы как выпускали мясорубки 60-х годов, так и выпускаем)))) вещь конечно надежная, тут не поспоришь)))

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, plumbum сказал:

Александр Анатольевич, поясняю:

Приходит ко мне эксперт. Я поверил конкретное СИ, тип которого утверждён ВПЕРВЫЕ после даты выпуска этого СИ. Мне не надо утверждать тип, для меня это затраты усилий и денег. Получается, если эксперта даже не интересуют документы по этому СИ (те же ТУ, которые упомянуты в описании типа), я неправ по умолчанию. Замечательно!

ну вы уж как-то выражайтесь четче, что бы вас понимали все окружающие, а не только вы сами

если вы находитесь все сферы метрологического надзора, то то ни поверка, ни утверждение типа СИ вам не надо; эксперта это не интересует 

поверить СИ вы можете добровольно и для использования вне сферы метрологического надзора; эксперта это не интересует

так что у вас за проблема? в конце-то концов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дедюхин А.А. сказал:

когда связисты будут услуги связи предоставлять бесплатно,

когда транспортники будут грузы и пассажиров возить бесплатно,

то и испытания для целей утверждения типа СИ тоже будут проводиться бесплатно 

СССР :

-  за телефон платили ... пусть и копейки....

- на автобусе проезд 5..6 копеек.... маршрутка 10..20 копеек... трамвай троллейбус 5 копеек...

- внесение в реестр для предприятия производителя - бесплатно! Всё заранее включено по постановлению Правительства в план!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Natalia сказал:

В рамках чего производитель обязан "санкционировано" менять элементную базу, кто раздает эти разрешения и в каком НПА это изложено?

с НПА вас куда-то ну туда понесло

спросите у Трампа (или тогда еще Обамы), по каким НПА  он изменил поставщика и конструктив плат осциллографов LeCroy, которые привели к завалу времени нарастания ПХ, тотальному извещению о непригодности при первичной поверке всех осциллографов, после определенной даты выпуска, и как результат прекращение их импорта в РФ  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

СССР :

внесение в реестр для предприятия производителя - бесплатно! Всё заранее включено по постановлению Правительства в план!

все как на ТВ канале "Ностальгия"

а я вчера в метро проехал за 114 руб, так сколько у вас там была зарплата при СССР? :) и сколько стоили женские сапоги?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дедюхин А.А. сказал:

с НПА вас куда-то ну туда понесло

Да нет, просто появилось слово "несанкционировано", то есть кто-то сверху должен с легкой барской руки выдавать разрешения на такие действия. А значит должен быть документ. Просто уточнила)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Natalia сказал:

В рамках чего производитель обязан "санкционировано" менять элементную базу, кто раздает эти разрешения и в каком НПА это изложено?

Да нет таких НПА.... просто жизнь подпирает... СИ есть...  Выпуск Си должен быть... а элементной базы уже не стало... Вот и вынужден производитель менять элементы на новые...

Только что, Natalia сказал:

Если после смены элементной базы МХ вышли за установленные при УТ, то в помощь первичная поверка, которая сразу это выявит, если конечно ее проводить) ;)

Эта сторона медали - НЕ обсуждается..... она сразу выясняется...

Только что, Natalia сказал:

И есть еще обратная сторона медали - как при одной и той же элементной базе МХ в процессе переутверждения типа меняются в лучшую сторону? База -нет, а МХ -да! Это чудо?))

Что понимать под "элементной базой" ?

Например была заложена микросхема 544 УД2 Б.... просто подешевле.... Были МХ одни....

После позволили себе закладывать 544 УД2 Г ... ( ну или военные позволили... убрали в перечне РЭА пять звезд...)  И... сразу МХ стали стабильнее и Масштабные усилители , выполненные на них более точными...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Что понимать под "элементной базой" ?

Например была заложена микросхема 544 УД2 Б.... просто подешевле.... Были МХ одни....

После позволили себе закладывать 544 УД2 Г ... ( ну или военные позволили... убрали в перечне РЭА пять звезд...)  И... сразу МХ стали стабильнее и Масштабные усилители , выполненные на них более точными...

На вашем примере была микросхема 544 УД2 Б были МХ одни, при следующем УТ (через 5 лет) осталась 544 УД2 Б, а МХ улучшились))) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дедюхин А.А. сказал:

а я вчера в метро проехал за 114 руб, так сколько у вас там была зарплата при СССР? :) и сколько стоили женские сапоги?

Нищета "московская"...;)

В начале работы как у всех выпускников ( гражданских) -130 рублев....

Через 5 лет - 175 рублев...

еще через 2 года... 210 рублев...

В конце 80-х .... 2100 рублев...:YES!:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Natalia сказал:

Да нет, просто появилось слово "несанкционировано", то есть кто-то сверху должен с легкой барской руки выдавать разрешения на такие действия. А значит должен быть документ. Просто уточнила)

да - "барин", этот тот кто оформлял заявку на испытания, в которой указывал от лица производителя действующие МХ, и он должен санкционировать изменения, приводящие к изменению МХ   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Natalia сказал:

На вашем примере была микросхема 544 УД2 Б были МХ одни, при следующем УТ (через 5 лет) осталась 544 УД2 Б, а МХ улучшились))) 

Ну если Вы такой пример хочИте иметь ... извольте...

Параметры микросхем даются в даташитах при различных напряжениях питания... и могут достаточно сильно меняться .... Как их напряжения смещения... полоса единичного усиления... частотные коррекции для того же 544УД2 ( там между 1 и 8 "ногой")

Так же от этих напряжений питания очень здорово может меняться надежность микросхем ( наработка на отказ).  Это чисто уже практически момент был связан с микросхемами 564- серии.  

При допустимых напряжениях питания от 3 В до 18 В , у них очень сильно падала надежность при питании 12 В+/-1 В...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нищета "московская"...;)

В начале работы как у всех выпускников ( гражданских) -130 рублев....

Через 5 лет - 175 рублев...

еще через 2 года... 210 рублев...

В конце 80-х .... 2100 рублев...:YES!:

да куда уж нам :) 

первые 2 года 250 руб

через два года 270руб

в конце 90-х 1055 руб

но завидую вашей месячной зарплате 2100 (в шахтеры пошли? :super: )  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.