AtaVist 501 Опубликовано 20 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2017 4 минуты назад, evGeniy сказал: Где же это? Пока, что это Вам не по нраву ответы других. Ваших не видно. Что именно вам непонятно в ответе, что многие НПА под 102ФЗ не написаны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 20 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2017 2 минуты назад, boss сказал: ТС постоянно что-то недоговаривает. Вот в данном случае ТС сообщает нам о неудачной попытке "получить передачу ЕВ" для СИ (явно СИ) путем его ... поверки или калибровки - думают все. Ан нет: путем "ППЕВ". В таких случаях просят модераторов перевести тему, например, в раздел "общение"... Это в случае, когда на неудобный вопрос не получается дать внятный ответ? Лучше тогда тему удалить, а автора забанить и стереть из базы. Почему бы и нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 20 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2017 Только что, AtaVist сказал: Это в случае, когда на неудобный вопрос не получается дать внятный ответ? Лучше тогда тему удалить, а автора забанить и стереть из базы. Почему бы и нет? А лучше когда ТС, а следом и вы, выхватываете цитаты из нормативки не понимая сути измерений как таковых. А когда ТС (и вас тоже) плавно подводят к этой сути - делаете финт типа "шило-мочало - начинай сначала" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 20 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2017 2 минуты назад, boss сказал: А лучше когда ТС, а следом и вы, выхватываете цитаты из нормативки не понимая сути измерений как таковых. А когда ТС (и вас тоже) плавно подводят к этой сути - делаете финт типа "шило-мочало - начинай сначала" Да куда уж мне понимать суть. Тут как говорится - срезал! (с) Когда у вас будет время подумать, то предлагаю поразмыслить на тему "право всегда формально". Это во первых. Во вторых, вопрос автора был прост как апельсин - почему ему не оказывают услугу в соответствии с видами деятельности. Ответ так же прост - не доработана нормативная база. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 20 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2017 20 минут назад, AtaVist сказал: Лучше тогда тему удалить, а автора забанить и стереть из базы. Почему бы и нет? Финал "Скупой рыцарь" ( "Маленькие трагедии") А.С. Пушкин Цитата Герцог Он умер. Боже! Ужасный век, ужасные сердца! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 20 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2017 9 минут назад, AtaVist сказал: Ответ так же прост - не доработана нормативная база. И простой вопрос - какая? Что Вам не хватает?? А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира? (С) 1.Ведь достаточно четко прописано чему и как передается единица величины.... 2. И ведь всегда есть некоторая иерархия среди СИ и эталонов... Но ТС хочет сразу своему изделию - передать ЕВ от государственного эталона. "Что нам стоит дом построит. Нарисуем будем жить!" (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 20 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2017 (изменено) 5 часов назад, AtaVist сказал: Когда у вас будет время подумать, то предлагаю поразмыслить на тему "право всегда формально". Это во первых. Во вторых, вопрос автора был прост как апельсин - почему ему не оказывают услугу в соответствии с видами деятельности. Ну вот, с точки зрения формальной логики - вы правы! А по сути дела: опять - двадцать пять... 5 часов назад, AtaVist сказал: Во вторых, вопрос автора был прост как апельсин - ... Ответ так же прост - не доработана нормативная база. А если у вас уже есть ответ - быстрее сообщите его ТС прямо в личку...и все ... Изменено 21 Марта 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 21 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 7 часов назад, AtaVist сказал: Во вторых, вопрос автора был прост как апельсин - почему ему не оказывают услугу в соответствии с видами деятельности Во просто для размышления... У меня есть несколько ИЗДЕЛИЙ технического характера. И сложные... И вот только я один решил их отнести к "Техническим устройствам с измерительной функцией"! А что? Есть измерение уровня ВЧ сигнала.... есть измерение частоты... есть измерение КСВН... есть измерение спектра ... посмотрите сколько индикаторов!!! И вот с этим "техническим устройством" я приду в ЦСМ и буду требовать - передать единицу величины напряжения ВЧ. ЧТО будет? И как Вы это себе представляете??? Какой докУмент мне должны будут выдать?? Рисочку посотавить на индикаторе? Маркером??? Да , это техническое изделие называется - трансивер .... или просто радиостанция .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: У меня есть TS-2000X ? В коллекции или работаете с ним? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
EvgenGGG 3 Опубликовано 21 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 15 часов назад, Ника сказал: ПРИКАЗ Росстандарта от 20.12.2016 N 1930 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫХ НОРМАТИВОВ ТРУДОЕМКОСТИ РАБОТ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН ОТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЭТАЛОНОВ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН В ОТНОШЕНИИ ОРГАНИЗАЦИЙ, НАХОДЯЩИХСЯ В ВЕДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.03.2017 N 45961) БЛА-БЛА-БЛА. Кто-нибудь из мэтров может скажет а как по этому приказу - что будут передавать ? как это записать? Что за услуга? Что за документ дадут? А ведь юстицию прошел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 Приказ для институтов, для ЦСМов - не катит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 4 минуты назад, boss сказал: Приказ для институтов, для ЦСМов - не катит... Вы сделали мне день...это..это феерично. Нужно после этого умолкнуть в немом восхищении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 1 час назад, AtaVist сказал: Вы сделали мне день... Как мало надо человеку для счастья... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 13 часов назад, boss сказал: А имеет ли право поверитель осуществлять поверку после ремонта, проведенного своими собственными руками? Да по барабану. У меня столько конкурентов, которые делают ремонт и поверку, что, чем лучше я это сделаю, тем больше вероятность того, что в следующий раз прибор принесут ко мне. Так что все эти юридические тонкости мало кого волнуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 21 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 2 часа назад, boss сказал: TS-2000X ? В коллекции или работаете с ним? В "международной" коллекции... а так у знакомых. Мне такой агрегат не нужен. У меня был собственной разработки и изготовления.. попроще. Хотя индикации достаточно... для того что бы " я признал его" - техническим устройством с измерительной функцией. ( ранее был позывной RA3TIV). найду оставшиеся фото - выложу... А так подарил знакомым... Пы.Сы. Почему не нужен? Да а зачем он с его то диапазонами? Половина которых запрещена в РФ.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 (изменено) 13 часов назад, evGeniy сказал: Он бы ещё понимал, что ему надо. Вам то чего потупить захотелось? Задайтесь себе вопросом может ли ПЕВ быть отдельной операцией без поверки(калибровки)? Может! И это будет аттестация или же градуировка! Изменено 21 Марта 2017 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 2 часа назад, EvgenGGG сказал: Что за услуга? Что за документ дадут? А ведь юстицию прошел. Есть еще документ в тему: ПП РФ от 23 сентября 2010г. № 734 Цитата IV. Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин 20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке. 21. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, содержащие и применяющие эталоны единиц величин, обязаны представлять их для получения соответствующих единиц величин от эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, в соответствии с государственными поверочными схемами в сроки, не превышающие межаттестационный интервал. 23. Результаты передачи единицы величины от государственного эталона единицы величины заносятся в эксплуатационную документацию эталона единицы величины или средства измерений, которым осуществлена передача единицы величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 21 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 1 час назад, EvgenGGG сказал: БЛА-БЛА-БЛА. Кто-нибудь из мэтров может скажет а как по этому приказу - что будут передавать ? как это записать? Что за услуга? Что за документ дадут? А ведь юстицию прошел. Ну батенька...как говорится в луже раздался звук! Вот и получилась вся Ваша тема БЛА-БЛА-БЛА. В конечном итоге Вам также нужен докУмент! Который удостоверяет - ПЭВ. Иначе для чего вся эта затея??? И какое юридическое значение будет иметь Ваше "техническое изделие"??? ИМХО. А подоплека Вашего вопроса достаточно проста. Это экономический вопрос. Вопрос финансового положения Вашего предприятия. У Вас нет средств для проведения испытаний для утверждения типа своего устройства.... и нет времени для разработки всего комплекта документации для на данное устройства как СИ ( возможно нет опыта и знаний как это делается...возможно..). Но у Вас также нет средств для подготовки к калибровочным работам.... Поэтому Вы и затеяли "бадание" по поводу ПЕВ с ЦСМ.... " мне ничего не нужно... только передайте... остальное как нибудь сам...: И вот на это денежные средства Вы нашли.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 11 часов назад, evGeniy сказал: Кстати, не худший человек города, так почему же тогда вольтметр не эталон, когда он получает ЕВ при поверке? При поверке ЕВ не передается. При поверке определяется погрешность СИ. Вот когда господа метрологи это наконец-то поймут, тогда настанет порядок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 21 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 Только что, Геометр сказал: Может! И это будет аттестация или же градуировка! На шестнадцатой странице... через месяц начала темы... Вы подтвердили то о чем все уже давно говорят... БРАВО! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: На шестнадцатой странице... через месяц начала темы... Вы подтвердили то о чем все уже давно говорят... БРАВО! Да, лениво мне было читать шестнадцать страниц трепа. Но вы можете порадоваться: ваш постоянный оппонент подтвердил ваше мнение и сделал это абсолютно независимо. Чего уж тут плохого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 21 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 Только что, Геометр сказал: При поверке ЕВ не передается. При поверке определяется погрешность СИ. Вот когда господа метрологи это наконец-то поймут, тогда настанет порядок. Определив погрешность и убедившись что она соответствует утвержденным нормам - можно говорить что ЕВ передана данному СИ от эталона... Вот когда погрешность окажется не в допуске... проводите подстройку/ настройку/градуировку/юстировку/калибровку... т.е. заново передавайте ЕВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Определив погрешность и убедившись что она соответствует утвержденным нормам - можно говорить что ЕВ передана данному СИ от эталона... Нет, нельзя. СИ перед поверкой уже хранит ЕВ. Поэтому тут уже ничего передать нельзя. 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот когда погрешность окажется не в допуске... проводите подстройку/ настройку/градуировку/юстировку/калибровку... т.е. заново передавайте ЕВ. Вы уж определитесь: в результате чего происходит передача ЕВ? Будет это поверка, калибровка, аттестация, юстировка, регулировка, градуировка или настройка. А то вы сначала говорите, что ЕВ передается в результате поверки, а потом свои же слова отрицаете. Бардак это! Вот, что я вам скажу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 21 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 Только что, Геометр сказал: Нет, нельзя. СИ перед поверкой уже хранит ЕВ. Поэтому тут уже ничего передать нельзя. Как только СИ собран ( изготовлен..) он уже хранит и воспроизводит ЕВ. Даже палка валяющаяся на земле уже хранит и воспроизводит ЕВ. Вопрос только в том - ЧТО это за ЕВ ??? У палки может быть длина... масса... Вот для этого Вам и нужна операция калибровка/градуировка/юстировка/аттестация/настройка/.... Чтобы привести уже имеющуюся ЕВ к эталону ЕВ. Т.е. передать ЕВ от эталона... При последующей поверке...Вы просто подтверждаете что ЕВ передана правильно... или не правильно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Как только СИ собран ( изготовлен..) он уже хранит и воспроизводит ЕВ. Даже палка валяющаяся на земле уже хранит и воспроизводит ЕВ. Вопрос только в том - ЧТО это за ЕВ ??? У палки может быть длина... масса... Так ведь я о том же как-то уже говорил. Важно другое: в какой системе будет находиться эта ЕВ? 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот для этого Вам и нужна операция калибровка/градуировка/юстировка/аттестация/настройка/.... Чтобы привести уже имеющуюся ЕВ к эталону ЕВ. Нет. Эти операции нужны для приведения ЕВ, хранимой это, скажем, жлыгой, к общепринятой системе единиц величин, а не к эталону ЕВ. 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е. передать ЕВ от эталона... При последующей поверке...Вы просто подтверждаете что ЕВ передана правильно... или не правильно... Абсолютно правильно. И делается это посредством определения погрешности СИ, то есть отклонения ЕВ, хранимой СИ от ЕВ, хранимой эталоном. Я вам про это и говорил: при поверке ЕВ не передается, а определяется погрешность СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
436 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.