Перейти к контенту

Передача единиц величин как отдельная услуга.


436 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Где же это? Пока, что это Вам не по нраву ответы других. Ваших не видно.;)

Что именно вам непонятно в ответе, что многие НПА под 102ФЗ не написаны?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 435
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

2 минуты назад, boss сказал:

ТС постоянно что-то недоговаривает. Вот в данном случае ТС  сообщает нам о неудачной попытке "получить передачу ЕВ" для СИ (явно СИ) путем его ... поверки или калибровки - думают все. Ан нет: путем "ППЕВ".    В таких случаях просят модераторов перевести тему, например, в раздел "общение"...

Это в случае, когда на неудобный вопрос не получается дать внятный ответ?

Лучше тогда тему удалить, а автора забанить и стереть из базы. Почему бы и нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

Это в случае, когда на неудобный вопрос не получается дать внятный ответ?

Лучше тогда тему удалить, а автора забанить и стереть из базы. Почему бы и нет?

А лучше когда ТС, а следом и вы, выхватываете цитаты из нормативки не понимая сути измерений как таковых. А когда ТС (и вас тоже) плавно подводят к этой сути  - делаете финт типа "шило-мочало - начинай сначала"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, boss сказал:

А лучше когда ТС, а следом и вы, выхватываете цитаты из нормативки не понимая сути измерений как таковых. А когда ТС (и вас тоже) плавно подводят к этой сути  - делаете финт типа "шило-мочало - начинай сначала"

Да куда уж мне понимать суть.

Тут как говорится - срезал! (с)

 

Когда у вас будет время подумать, то предлагаю поразмыслить на тему "право всегда формально". Это во первых.

Во вторых, вопрос автора был прост как апельсин - почему ему не оказывают услугу в соответствии с видами деятельности.

Ответ так же прост - не доработана нормативная база.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, AtaVist сказал:

Лучше тогда тему удалить, а автора забанить и стереть из базы. Почему бы и нет?

Финал "Скупой рыцарь" ( "Маленькие трагедии") А.С. Пушкин

Цитата

Герцог

         Он умер. Боже!
Ужасный век, ужасные сердца!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, AtaVist сказал:

Ответ так же прост - не доработана нормативная база.

И простой вопрос - какая? Что Вам не хватает??

А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира? (С)

1.Ведь достаточно четко прописано чему и как передается единица величины....

2. И ведь всегда есть некоторая иерархия среди СИ и эталонов...

Но ТС хочет сразу своему изделию - передать ЕВ от государственного эталона.

"Что нам стоит дом построит. Нарисуем будем жить!" (С)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, AtaVist сказал:

Когда у вас будет время подумать, то предлагаю поразмыслить на тему "право всегда формально". Это во первых.

Во вторых, вопрос автора был прост как апельсин - почему ему не оказывают услугу в соответствии с видами деятельности.

Ну вот, с точки зрения формальной логики - вы правы!   А по сути дела: опять - двадцать пять...

5 часов назад, AtaVist сказал:

Во вторых, вопрос автора был прост как апельсин - ... Ответ так же прост - не доработана нормативная база.

А если у вас уже есть ответ - быстрее сообщите его ТС прямо в личку...и все ...

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 часов назад, AtaVist сказал:

Во вторых, вопрос автора был прост как апельсин - почему ему не оказывают услугу в соответствии с видами деятельности

Во просто для размышления...

У меня есть несколько ИЗДЕЛИЙ технического характера. И сложные...

И вот только я один решил их отнести к "Техническим устройствам с измерительной функцией"! А что? Есть измерение уровня ВЧ сигнала.... есть измерение частоты... есть измерение КСВН... есть измерение спектра ... посмотрите сколько индикаторов!!!

И вот с этим "техническим устройством" я приду в ЦСМ и буду требовать - передать единицу величины  напряжения ВЧ.

ЧТО будет? И как Вы это себе представляете??? Какой докУмент мне должны будут выдать??

Рисочку посотавить на индикаторе?  Маркером???

Да , это техническое изделие называется - трансивер .... или просто радиостанция ....

5c91f5c461db3b1e41fc3b2f0c2764.jpg

df419f86799db6475ac42f2bb4b96c.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

У меня есть

TS-2000X ?   В коллекции или работаете с ним?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Ника сказал:

ПРИКАЗ Росстандарта от 20.12.2016 N 1930
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫХ НОРМАТИВОВ ТРУДОЕМКОСТИ РАБОТ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН ОТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЭТАЛОНОВ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН В ОТНОШЕНИИ ОРГАНИЗАЦИЙ, НАХОДЯЩИХСЯ В ВЕДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.03.2017 N 45961)

БЛА-БЛА-БЛА.  Кто-нибудь из мэтров может скажет а как по этому приказу - что будут передавать ? как это записать? Что за услуга? Что за документ дадут? А ведь юстицию прошел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, boss сказал:

Приказ для институтов, для ЦСМов - не катит...

Вы сделали мне день...это..это феерично.

Нужно после этого умолкнуть в немом восхищении.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, boss сказал:

А имеет ли право поверитель осуществлять поверку после ремонта, проведенного своими собственными руками?

Да по барабану. У меня столько конкурентов, которые делают ремонт и поверку, что, чем лучше я это сделаю, тем больше вероятность того, что в следующий раз прибор принесут ко мне.

Так что все эти юридические тонкости мало кого волнуют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, boss сказал:

TS-2000X ?   В коллекции или работаете с ним?

В "международной" коллекции... а так у знакомых.

Мне такой агрегат не нужен. У меня был собственной разработки и изготовления.. попроще. Хотя индикации достаточно... для того что бы " я признал его" - техническим устройством с измерительной функцией. :) ( ранее был позывной  RA3TIV). найду оставшиеся фото - выложу... А так подарил знакомым...

Пы.Сы.  Почему не нужен? Да а зачем он с его то диапазонами? Половина которых запрещена в РФ....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, evGeniy сказал:

Он бы ещё понимал, что ему надо. Вам то чего потупить захотелось? 

Задайтесь себе вопросом может ли ПЕВ быть отдельной операцией без поверки(калибровки)?

Может! И это будет аттестация или же градуировка!

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, EvgenGGG сказал:

Что за услуга? Что за документ дадут? А ведь юстицию прошел.

Есть еще документ в тему: ПП РФ от 23 сентября 2010г.  № 734

Цитата

IV. Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке.

21. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, содержащие и применяющие эталоны единиц величин, обязаны представлять их для получения соответствующих единиц величин от эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, в соответствии с государственными поверочными схемами в сроки, не превышающие межаттестационный интервал.

23. Результаты передачи единицы величины от государственного эталона единицы величины заносятся в эксплуатационную документацию эталона единицы величины или средства измерений, которым осуществлена передача единицы величины.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, EvgenGGG сказал:

БЛА-БЛА-БЛА.  Кто-нибудь из мэтров может скажет а как по этому приказу - что будут передавать ? как это записать? Что за услуга? Что за документ дадут? А ведь юстицию прошел.

Ну батенька...как говорится в луже раздался звук!:thumbdown:

Вот и получилась вся Ваша тема БЛА-БЛА-БЛА.

В конечном итоге Вам также нужен докУмент! Который удостоверяет - ПЭВ.  Иначе для чего вся эта затея???

И какое юридическое значение будет иметь Ваше "техническое изделие"???

ИМХО. 

А подоплека Вашего вопроса достаточно проста. Это экономический вопрос. Вопрос финансового положения Вашего предприятия.

У Вас нет средств для проведения испытаний для утверждения типа своего устройства.... и нет времени для разработки всего комплекта документации для на данное устройства как СИ ( возможно нет опыта и знаний как это делается...возможно..).

Но у Вас также нет средств для подготовки к калибровочным работам....

Поэтому Вы и затеяли "бадание" по поводу ПЕВ с ЦСМ.... " мне ничего не нужно... только передайте... остальное как нибудь сам...:

И вот на это денежные средства Вы нашли....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, evGeniy сказал:

Кстати, не худший человек города, так почему же тогда вольтметр не эталон, когда он получает ЕВ при поверке?

При поверке ЕВ не передается. При поверке определяется погрешность СИ. Вот когда господа метрологи это наконец-то поймут, тогда настанет порядок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Геометр сказал:

Может! И это будет аттестация или же градуировка!

На шестнадцатой странице... через месяц начала темы... Вы подтвердили то  о чем все уже давно говорят...  БРАВО!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

На шестнадцатой странице... через месяц начала темы... Вы подтвердили то  о чем все уже давно говорят...  БРАВО!

Да, лениво мне было читать шестнадцать страниц трепа. Но вы можете порадоваться: ваш постоянный оппонент подтвердил ваше мнение и сделал это абсолютно независимо. Чего уж тут плохого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Геометр сказал:

При поверке ЕВ не передается. При поверке определяется погрешность СИ. Вот когда господа метрологи это наконец-то поймут, тогда настанет порядок.

Определив погрешность и убедившись что она соответствует утвержденным нормам - можно говорить что ЕВ передана данному СИ от эталона... 

Вот когда погрешность окажется не в допуске... проводите подстройку/ настройку/градуировку/юстировку/калибровку... т.е. заново передавайте ЕВ.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Определив погрешность и убедившись что она соответствует утвержденным нормам - можно говорить что ЕВ передана данному СИ от эталона...

Нет, нельзя. СИ перед поверкой уже хранит ЕВ. Поэтому тут уже ничего передать нельзя.

 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот когда погрешность окажется не в допуске... проводите подстройку/ настройку/градуировку/юстировку/калибровку... т.е. заново передавайте ЕВ.

Вы уж определитесь: в результате чего происходит передача ЕВ? Будет это поверка, калибровка, аттестация, юстировка, регулировка, градуировка или настройка. А то вы сначала говорите, что ЕВ передается в результате поверки, а потом свои же слова отрицаете. Бардак это! Вот, что я вам скажу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Геометр сказал:

Нет, нельзя. СИ перед поверкой уже хранит ЕВ. Поэтому тут уже ничего передать нельзя.

Как только СИ собран ( изготовлен..) он уже хранит и воспроизводит ЕВ. 

Даже палка валяющаяся на земле уже хранит и воспроизводит ЕВ. Вопрос только в том - ЧТО это за ЕВ ??? У палки может быть длина... масса...

Вот для этого Вам и нужна операция калибровка/градуировка/юстировка/аттестация/настройка/.... Чтобы привести  уже имеющуюся ЕВ к эталону ЕВ.

Т.е. передать ЕВ от эталона... При последующей поверке...Вы просто подтверждаете что ЕВ передана правильно... или не правильно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как только СИ собран ( изготовлен..) он уже хранит и воспроизводит ЕВ. 

Даже палка валяющаяся на земле уже хранит и воспроизводит ЕВ. Вопрос только в том - ЧТО это за ЕВ ??? У палки может быть длина... масса...

Так ведь я о том же как-то уже говорил. Важно другое: в какой системе будет находиться эта ЕВ?

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот для этого Вам и нужна операция калибровка/градуировка/юстировка/аттестация/настройка/.... Чтобы привести  уже имеющуюся ЕВ к эталону ЕВ.

Нет. Эти операции нужны для приведения ЕВ, хранимой это, скажем, жлыгой, к общепринятой системе единиц величин, а не к эталону ЕВ.

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. передать ЕВ от эталона... При последующей поверке...Вы просто подтверждаете что ЕВ передана правильно... или не правильно...

Абсолютно правильно. И делается это посредством определения погрешности СИ, то есть отклонения ЕВ, хранимой СИ от ЕВ, хранимой эталоном. Я вам про это и говорил: при поверке ЕВ не передается, а определяется погрешность СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...