Передача единиц величин как отдельная услуга.

436 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, Rais сказал:

Докажите обратное.

Что Вам доказать? Что при калибровке вне аккредитации в РА аттестация эталонов не требуется? Так это и так все знают, кроме Вас.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, vadiuga сказал:

А к вам это заблуждение какое имеет отношение?

В метрологии существуют Государственные поверочные схемы, а парень разрабатывает Государственную регулировочную схему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, evGeniy сказал:

А где здесь метрология?

Вот! Как говорится точно в яблочко. Добавить нечего.

Договорно-фантазийное действо провести можно. Если обе стороны согласны, НО не надо называть это калибровкой, передачей ЕВ и т.д. так как таковым оно не будет являться и еще при этом ссылаться на нормативные документы регулирующие сферу ГРОИ, при этом постоянно твердя что это вне сферы ГРОИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Метрология должна быть во всем...

Предположим, надо возвести забор высотой не менее 2-х метров. Есть проектная документация (ТУ) в которой в частности требуется отрезать доски для забора длиной 2020 мм ± 10 мм, измеряя их 5-и метровой рулеткой с погрешностью ± 5 мм. Заборчик построили. Вопрос: была ли передача при этом единица длины?

Цитата

16) передача единицы величины - приведение единицы величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом;

Т.е. высота забора никак не связана с метром?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, VVF сказал:

Метрология должна быть во всем...

Чур на вас.

Группа блондинок—студенток получила задание измерить высоту флагштока. Набрав с собой лестниц и рулеток, они пошли к флагштоку и стали его измерять, падая с лестниц, роняя рулетки и вообще создавая ужасный беспорядок. — Проходивший мимо студент инженерного факультета, решив помочь, подошел к ним, вынул флагшток из земли, положил его на землю, замерил его рулеткой, и, передав результат измерения блондинкам, пошел восвояси. Блондинки переглянулись, рассмеялись, и одна говорит другой: — Ну вот как всегда, эти мне уж тупые инженеры. Нам нужна высота, а он измерил длину...

 

Изменено пользователем vadiuga
  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, vadiuga сказал:

Чур на вас.

Плюсанул ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vadiuga сказал:

Группа блондинок—студенток получила задание измерить высоту флагштока.

..........

и одна говорит другой: — Ну вот как всегда, эти мне уж тупые инженеры. Нам нужна высота, а он измерил длину...

 

Тоже поставил плюсик :wall:

К сожалению это реально в нашей жизни и не только для блондинок..  Ждем скана письмеца...:)

В 27.02.2017 в 13:10, Геометр сказал:

Да полноте вам!

Нам тут намедни письмецо пришло из одной конторы, в котором черным по-русски утверждается, что рулетками можно измерять только горизонтальные расстояния (так как они поверяются в горизонтальном положении), а вертикальные длины линий ("высоты") рулеткой измерять нельзя. Только и исключительно нивелиром надо высоту измерять.

Так что готовьтесь господа: скоро с нас буду требовать вертикальные стенды и компараторы высотой 100 метров (ведь на 6-метровом компараторе можно поверять только 6-метровые рулетки) для поверки стометровых рулеток, предназначенных для измерения "высоты".

А вы тут про какие-то МИ 1780 речь ведете! Ширше надо на вещи смотреть и глубжее! smile287.gif

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ждем скана писмеца..

Только чего то письменосец задерживается ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

Только чего то письменосец задерживается ;)

У него фотосессия.. это гораздо приятнее ...http://metrologu.ru/topic/26806-не-метрологией-единой-жив-метролог-фотографии-видео-стихи-и-другое-творчество-форумчан/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, VVF сказал:

Заборчик построили. Вопрос: была ли передача при этом единицы длины?

Т.е. высота забора никак не связана с метром?

Надеюсь, что форум читают не только профессиональные ценители анекдотов на около метрологическую тему, но и начинающие метрологи...

Ответы:

1. При нарезке забора единица длины не передавалась (хотя в ТУ много цифр с погрешностями и доски получились "калиброванными")

2. Высота забора связана с метром - это одно из свойств материального объекта, но объекта (в данном случае) не предназначенного для измерений (не являющимся СИ). Область применения созданного объекта определяет его изготовитель.

Изменено пользователем VVF

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, VVF сказал:

. Область применения созданного объекта определяет его изготовитель.

Область применения определяет - потребитель.

А так как доска оказалась калиброванной... то может применять её как СИ или СО.... Но для этого ему нужно оформить Сертификат калибровки. Хотя бы для себя любимого.... А раз калибровка прошла - то и передача ЕВ прошла...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, VVF сказал:

хотя в ТУ много цифр с погрешностями и доски получились "калиброванными")

Правда что ли? Веревочка..... Офигеть.

 

19 минут назад, VVF сказал:

Высота забора связана с метром

Высота забора связана с длинной доски ( в данном случае), либо количеством досок в ряду ( при их продольном расположении).

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А так как доска оказалась калиброванной... то может применять её как СИ или СО.... Но для этого ему нужно оформить Сертификат калибровки. Хотя бы для себя любимого.... А раз калибровка прошла - то и передача ЕВ прошла...

- чем это ты так зачитался?
- учебник по логике.
- аа. а чё это такое?
- щас объясню. вот у тебя есть спички?
- ну, есть.
- значит, ты куришь. а раз куришь, значит и пьёшь. раз пьёшь, значит -
деньги есть. раз деньги есть, значит - с девчонками водишься. а раз с
девчонками водишься - значит, не импотент. логично?
- хы. клёво! - порадовался влад и пошёл домой, довольный. по дороге встретил сергея.
- серег! хочешь, расскажу, что такое логика?
- ну?
- вот спички у тебя есть?
- неа .
- значит, ты импотент.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ведь могли и просто спросить -"Чего Вы там курите?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.02.2017 в 17:43, Shmidt64 сказал:

Может прольете свет, что это за техническое устройство с измерительными функциями? фото там, рисунок, чертеж, принципиальную схему, хоть что-нибудь

Вчера приобрел одно такое устройство. Называется стиральная машина. Старая с 2000-го года отслужила верой и правдой и на этой неделе приказала долго жить. Оказалось, что моя новая машина кроме стирки еще и взвешивать белье сама будет. Температуру и старая измеряла. Слава Богу средством измерений ее еще никому в голову не пришлось назвать.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот до сих пор до меня не доходит.: в ФЗ 102 написано что ЕВ передается от эталонов - устройствам с измерительными функциями , В Уставах ЦСМ (а это основной закон для предприятия - как конституция для страны) тоже написано. Но мы приплетем кучу документов статусом ниже ФЗ, будем пробовать  сделать так или этак, изменить , вменить мерится терминологией... а может мы так и живем, потому что на каждое требование есть заумные отмазы. И где надо цепляемся за букву закона. Где не надо пытаемся по понятиям обьяснить. Написано - сделай в чем проблема? 

Может зачаровавшись высокопарным метрологическим  слогом пропустил ту простую истину, так почему нельзя требовать исполнения федерального закона? Вопрос  теоретический и не привязан к конкретной ситуации. т .е прямо относится к пониманию законодательной метрологии.

Ну вот например в  ФЗ О Милиции (для примера) написано как действовать в каких ситуациях - статус закона такой же - ФЗ  так попробуй не выполни быстро или  сами органы или юристы с адвокатами порядок наведут. А здесь написано - да и ладно...не выполняется - так и что хотите..ну не могут... думал что метрологи как юристы - точные формулировки , все по закону,  а развели ...неопределенность...

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, EvgenGGG сказал:

Может зачаровавшись высокопарным метрологическим  слогом пропустил ту простую истину, так почему нельзя требовать исполнения федерального закона?

Прежде чем требовать, надо разобраться о чем говорит закон.

 

54 минуты назад, EvgenGGG сказал:

Ну вот например в  ФЗ О Милиции (для примера) написано как действовать в каких ситуациях - статус закона такой же - ФЗ  так попробуй не выполни быстро или  сами органы или юристы с адвокатами порядок наведут.

Опять передергиваете существует куча регламентов как должно себя вести МВД, чтобы выполнять ФЗ.

Читаем Ст.6 102ФЗ

3. Единицы величин передаются средствам измерений, техническим системам и устройствам с измерительными функциями от эталонов единиц величин и стандартных образцов.

Где там написано, что передаются самодельным устройствам с непонятными фунциями и лишенными документации? Вам же уже объясняли, действуйте в правовом поле, признайте свое устройство как средство измерений, техническим системой и устройством с измерительными функциями. И только затем пытайтесь на основании закона получит ЕВ:rtfm:

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, EvgenGGG сказал:

И вот до сих пор до меня не доходит ... Ну вот например в  ФЗ О Милиции

Вот поэтому: каждый метролог может быть полицейским (милицейским), но не каждый милиционер (поли...р) может стать метрологом ...421068183.gif

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.03.2017 в 11:47, evGeniy сказал:

Только чего то письменосец задерживается ;)

Письмо доставлено! Читайте в соответствующей теме...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, EvgenGGG сказал:

,  а развели ...неопределенность

Так это самое основное что Вам должны будут выдать при передаче ЕВ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так это самое основное что Вам должны будут выдать при передаче ЕВ...

Да уж, с этой ЕВ все предельно ясно, вопрос только процедурный - как ее "приобрести" по ФЗ

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Письмо доставлено! Читайте в соответствующей теме...

А с этой ФВ как раз ничего не ясно после "открывшихся аргументированных подробностей".

Длина-то бывает "горизонтальной" - собственно", длина и ширина в моем понятии,

"Вертикальной" - высота и глубина,

"Диагональной"...

ЕВ, правда уних одна, но способы ее передачи разные...:unknw:
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

Длина-то бывает "горизонтальной" - собственно", длина и ширина в моем понятии,

"Вертикальной" - высота и глубина,

"Диагональной"...

На военной кафедре в университете. Специализация - артиллерия.

Майор докладывает что когда снаряд вылетает из дула пушки... снаряд летит по баллистической кривой... И чертит на доске траекторию.

Курсант- студент:

"Товарищ майор, разрешите обратиться?  Но ведь если пушку положить на бок  то можно стрелять за угол?"

Майор : " Не знаю.... надо подумать... "

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.03.2017 в 17:25, EvgenGGG сказал:

И вот до сих пор до меня не доходит.: в ФЗ 102 написано что ЕВ передается от эталонов - устройствам с измерительными функциями , В Уставах ЦСМ (а это основной закон для предприятия - как конституция для страны) тоже написано. Но мы приплетем кучу документов статусом ниже ФЗ, будем пробовать  сделать так или этак, изменить , вменить мерится терминологией... а может мы так и живем, потому что на каждое требование есть заумные отмазы. И где надо цепляемся за букву закона. Где не надо пытаемся по понятиям обьяснить. Написано - сделай в чем проблема? 

Передача ЕВ никогда не происходит явно, непосредственно. Это не возможно. Принципиальный момент - передача ЕВ возможна и осуществляется исключительно и только посредством специфических процедур: поверки, калибровки, настройки, регулировки, градуировки, тарировки, юстировки, корректировки калибровочных коэффициентов (для дозиметров есть и такая) и пр. Не претендую на окончательный перечень.

Вот сами эти процедуры могут быть нормативно регламентированы, технически реализованы, калькулированы экономистами, заактированы и проплачены финансистами, в отличие от "передача ЕВ", являющейся в определенном смысле всего лишь фигурой речи. Именно поэтому предметом экономической деятельности являются не сама "передача ЕВ", а перечисленные процедуры. Не всякий метрологический орган обязан выполнять работы по всему спектру данных процедур, не всякий и может.

Т.о., всякий метрологический орган обязан передавать ЕВ, но отсюда не следует его обязанность владеть и выполнять весь спектр процедур, а каждый лишь посредством своего набора процедур.  Основная функция ЦСМ - передача ЕВ посредством поверки и калибровки. Настроить самопальный СИ, что необходимо Вам, судя по Вашему описанию он возможность имеет, но делать это вовсе не обязан. 

Нелепо было бы требовать в оперном театре исполнения сельских частушек под предлогом обязанности учреждения культуры нести эту самую культуру в массы, хотя и зал есть и артисты петь умеют. Ну не их это репертуар! Не обязаны! Хотя договориться, наверное, можно. Пытайтесь договориться и Вы, как Вам и советуют.

Изменено пользователем Мицар
  • Like 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мицар сказал:

Нелепо было бы требовать в оперном театре исполнения сельских частушек под предлогом обязанности учреждения культуры нести эту самую культуру в массы, хотя и зал есть и артисты петь умеют. Ну не их это репертуар!

К тому же текст им дали на японском, а переводчика в штате нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.03.2017 в 17:25, EvgenGGG сказал:

И вот до сих пор до меня не доходит.: в ФЗ 102 написано что ЕВ передается от эталонов - устройствам с измерительными функциями , В Уставах ЦСМ (а это основной закон для предприятия - как конституция для страны) тоже написано. Но мы приплетем кучу документов статусом ниже ФЗ, будем пробовать  сделать так или этак, изменить , вменить мерится терминологией... а может мы так и живем,... Написано - сделай в чем проблема? ...

 

 

Проблема в том, что Вам требуется не передача единицы а тарировка/градуировка. Дело не в терминологии, а в неверной ее Вами трактовке. Рекомендую не требовать выполнения закона, когда он не применим, а договориться с сотрудниками ЦСМ о проведении нужных Вам работ и разработки методики калибровки с последующей выдачей сертификата о калибровке, либо напишите методику сами и просите выписку из протокола измерений. Со своей стороны скажу, что , являясь сотрудником ЦСМ ни разу не отказывал никому в проведении такого рода работ при необходимости.

Когда писал, сообщение МИЦАРа не заметил(((

 

22 часа назад, Мицар сказал:

Передача ЕВ никогда не происходит явно, непосредственно. Это не возможно. Принципиальный момент - передача ЕВ возможна и осуществляется исключительно и только посредством специфических процедур: поверки, калибровки, настройки, регулировки, градуировки, тарировки, юстировки, корректировки калибровочных коэффициентов (для дозиметров есть и такая) и пр. Не претендую на окончательный перечень.

 

Изменено пользователем Alex Aliev
  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.03.2017 в 04:59, Мицар сказал:

передача ЕВ", являющейся в определенном смысле всего лишь фигурой речи.

Интересная фигура речи, которая в Уставах ЦСМ стоит как основной вид деятельности, почитайте:  1. Хранение  и т.д. эталонов 2. Передача ЕВ... в том числе и тех. устройствам с функцией измерения 3. Поверка.  Т.е. законодатель так поставил, то что происходит неявно второй основной задачей ЦСМ, А ? Я представляю это в другом ключе, что ЦСМ должен передавать единицу величины - если это необходимо .  Что такого если мне для своих (какая разница каких) нужно проверить врут ли кухонные весы моей тещи - я пру эти весы в ЦСМ - единый госорган, которому моя теща доверяет и прошу положить на весы гирю в 5 кг. а  теща скажет устраивает ее показания или нет.  А тут набегает куча метрологов и требует и СИ и Методики и неявно и т.д. и т.п. Ох обматерит Вас моя теща, она и так сильно умным не верит... 

В 09.03.2017 в 03:54, Alex Aliev сказал:

Проблема в том, что Вам требуется не передача единицы а тарировка/градуировка. Дело не в терминологии, а в неверной ее Вами трактовке. Рекомендую не требовать выполнения закона, когда он не применим, а договориться с сотрудниками ЦСМ

Вы правильно заметили, но вот как я распоряжусь результатами передачи ЕВ, это моя воля, может я используя передачу ЕВ настрою прибор, может просто на бумажку запишу, а может на музыку положу -) Передача ЕВ это и есть услуга которая не требует от ЦСМ юридически значимого результата? Что же он так противится?

Вот вы можете объяснить, ведь логично получается :  Поверка - это соответствие СИ - описанию типа СИ - результат да или нет.  Калибровка - определение действительных МХ - я сам определяю использовать СИ или нет,  Почему не выполнить передачу ЕВ - ведь в каждом предыдущем случае ее передавали, значит затраты посчитаны и т.д. - и я сам посчитаю погрешности и необходимость/возможность  использования устройства или СИ. Но мне не нужно навязывания доп. услуг. А по поводу договориться, вот чует мое сердце   -  беда наша, что если мы что не понимаем, то сразу бежим договариваться...а в этой мутной водичке и вырастают .... Вы уже наверно пятнадцатый в этом топике, кто имеет свое, отличное от других  трактование строчки из федерального закона. 

Мне ... вот кроме шуток не понятно,  я не смеюсь!  Почему никто не попытался рассудить в ключе: раз написано, надо выполнять, что рассуждать-то , запросить ФАТР иМ если не понятно и двигаться дальше.  Получил удовольствие от  феерии   трактовок - лишь бы  додумать почему чиновник не выполняет закон? , да ему  чем меньше шевелиться,  тем легче жить... он привык быть вне конкуренции вне объяснений. Ему и так хорошо.. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.