Передача единиц величин как отдельная услуга.

436 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

5 часов назад, EvgenGGG сказал:

Но думаю, что все таки законодатель предусматривал, что ЦСМ будет не только контролирующим органом

Жуткая безграмотность

5 часов назад, EvgenGGG сказал:

 Если бы ЦСМ был не государственным, то какие вопросы .

А что ЦСМ дает государственность? Ну кроме 250ПП?

5 часов назад, EvgenGGG сказал:

где можно получить единицу величены ..

Вам уже 1000 раз сказали. Идите, получите свою единицу величины путем калибровки, но с соблюдением всех правил 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, evGeniy сказал:

Жуткая безграмотность

Может и не к ВАМ но попробуйте найти в словарях определение термину "неграмотность" - я что где-во вместо "о"   - "а" пишу? 

Это к вопросу о терминах - не надо возить друг друга носом... не понял уточни.. 

Еще раз повторю: в ФЗ и уставах ЦСМ  декларируют  передачу единицы величины как отдельную услугу - Вы имеете по теме что сказать без ужасно 1000 раз. ?, Кто писал по теме с теми обсудили ... ответов типа да ты ЧО это же калибровка - много а пояснений с ссылками ноль!

1 час назад, evGeniy сказал:

А что ЦСМ дает государственность? Ну кроме 250ПП?

Следите за мыслью - ЦСМ это ФБУ  - бюджетное федеральное - создано для удовлетворения запросов общества в части единства измерений в РФ и не имеет целью извлечение прибыли - это так в вольном переводе.  Для таких учреждений УСТАВ- это закон. Оно может отказаться выполнить услугу по основному виду деятельности - это поверка, содержание эталонов и передача единиц величин - всего три основных !!! только по технической невозможности - дядя Петя сломал эталон! Государственное учреждение ОБЯЗАНО выполнять свои функции!.  Как-то так.  

Пока кроме как рассуждений ничего не прочитал, типа калибровка, нет прейскуранта, бухгалтер наверно в декрете -) 

Вопрос явно не к ЦСМ им уставы под копирку нарисовали - тогда спросить видимо нужно их голову " что они имели ввиду ...ну я не знаю...!

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, EvgenGGG сказал:

термину "неграмотность"

пардон  "БЕЗГРАМОТНОСТЬ" в оригинале.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, EvgenGGG сказал:

Может и не к ВАМ но попробуйте найти в словарях определение термину "неграмотность" - я что где-во вместо "о"   - "а" пишу? 

Это к вопросу о терминах - не надо возить друг друга носом... не понял уточни.. 

не понял уточни  почитай форум. С чего это у ЦСМ  контролирующие функции? Где Вы это прочли. Только с ссылкой на соотв. НПА, пожалуйста. Безграмотность  юридическая. Когда человек не разобравшись с вопросом пытается навесить на других кучу якобы обязанностей в отношении его.

4 минуты назад, EvgenGGG сказал:

Следите за мыслью - ЦСМ это ФБУ  - бюджетное федеральное - создано для удовлетворения запросов общества в части единства измерений в РФ и не имеет целью извлечение прибыли - это так в вольном переводе.

Мягко говоря в очень вольном. Неплохо бы понять, что бюджетное ТОЛЬКО подразумевает источник финансирования -бюджет. А общество может (и должно) удовлетворятся по своему усмотрению и кошельку в аккредитованных организациях, которых имеется достаточное количество.

7 минут назад, EvgenGGG сказал:

Государственное учреждение ОБЯЗАНО выполнять свои функции!

Оно не монополист и ничего не обязано. Что обязано прописано в НПА.

9 минут назад, EvgenGGG сказал:

передача единиц величин

Что это за зверь? Можно по подробней. Определения и ссылки приветствуются. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, EvgenGGG сказал:

Да без проблем, три года специалистом наладчиком 30 тыр. на руки весь пакет,  не менее 18 выходов в поле в месяц и в жару и в стужу пыль цементная, угольная, каменная, песчанная и пр.  А затем и поглядим захотите -ли такую долю...

Вот и здесь вы не прошли проверку... Я к вам с намеком о бесплатных консультациях и бесплатном обучении на этом форуме (см. Толковый словарь Ушакова  в смысле 1 слова ДОЛЯ), а вы о смысле 2 этого слова...

ДО́ЛЯ

1. Часть чего-нибудь. || Часть, полученная при дележе, распределении.

2. Участь, судьба. Женская доля. Горькая доля.

3. Русская единица веса, употреблявшаяся до введения метрической системы мер, равная 1/96 золотника или 44 миллиграммам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, boss сказал:

ДО́ЛЯ

3. Русская единица веса, употреблявшаяся до введения метрической системы мер, равная 1/96 золотника или 44 миллиграммам.

Вот это ближе к теме.... Вот только как ее передать? :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, evGeniy сказал:
2 часа назад, EvgenGGG сказал:

передача единиц величин

Что это за зверь? Можно по подробней. Определения и ссылки приветствуются. 

Н-да, господа метрологи. Человек верно рассуждает, а Вы ему про доли.

Для Метролога рабочий документ РМГ 29-2013 "МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения"

п.8.6: передача единицы величины: Приведение размера величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой или хранимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом.

EvgenGGG, обратитесь за разъяснениями в Росстандарт. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rais сказал:

п.8.6: передача единицы величины: Приведение размера величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой или хранимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом.

Каким образом осуществляется приведение размера величины?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, EvgenGGG сказал:

Еще раз повторю: в ФЗ и уставах ЦСМ  декларируют  передачу единицы величины как отдельную услугу - Вы имеете по теме что сказать без ужасно 1000 раз. ?

Попробую  в 1001 раз ... как в сказке "Тысяча и одна ночь"

Цитата

В ПОИСКАХ АБСУРДА

Часто, для того чтобы осознать всю нелепость проблемного «хождения по кругу», нужно довести ситуацию до абсурда, увидеть ее бессмысленность. После чего обычно некоторые хлопают себя по лбу и восклицают: «Какой же я осел!» Вот вам и катарсис.

Вы прочитали  и в ФЗ и где то еще определение ( ну можно и тот же РМГ29-2013) 

Цитата

 

передача единицы величины
Приведение размера величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой или хранимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом
 

А теперь вопрос к Вам - каким образом эту единицу можно предать???

Положим что Вам предоставили такую услугу, а именно "передача единицы величины".  И так записали в прейскурант цен!

Ну по мимо того что возникают сразу вопросы... как технически это сделать?  Ведь Ваше  изделие никто не знает! Нет для него какой то методики!

Хотя бы даже минимальной - куда положить ... что положить... какие условия температурные... какие условия влажности и давления....с какой скоростью лОжить ( можно бросать?)...  сколько времени дать на отсчет....сколько раз положить в одной точке диапазона....

А вот теперь переходим к абсурду.   Вы ведь юридическое лицо? ЦСМ то же юридическое лицо... По окончании работы (услуги) под названием "передача единицы величины". должен быть финансовый (бухгалтерский) докУмент... и даже докУменты:

- счет на выполнение работ

- счет фактура

- Акт выполненных работ

Ну с первыми двумя просто и понятно.... А вот с третьим докУментом вопрос - Что будет записано? "Единица величины передана" ????

Ну если единица передана... то это должно быть ощутимо физически. Где она эта единица величины???  Тогда должна быть еще и Товарная накладная.  Где будет записано стоимость этой единицы... А Вы должны будете принять эту "единицу величины" на свой баланс, в виде расходного  материала либо в качестве основных фондов. Если основные фонды.. то вести их учет и амортизацию....

Так  каким образом проводится - передача единицы величины???

Ответ простой

Цитата

Таким образом, путем градуировки, калибровки, поверки средств измерений осуществляется передача средствам измерений размеров единиц величин. 

И тогда и докУменты финансовые у Вас будут в порядке ... будет "Акт выполненных работ" ... либо калибровки...либо поверке...

Не хотите ? Проводите сами - градуировку! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rais сказал:

Н-да, господа метрологи. Человек верно рассуждает, а Вы ему про доли.

Для Метролога рабочий документ РМГ 29-2013 "МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения"

Дело в том что Вы привели - ТЕРМИН!

А вот как его осуществить... ????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дело в том что Вы привели - ТЕРМИН!

А вот как его осуществить... ????

Дмитрий Борисович, что спрашивалось?:

2 часа назад, evGeniy сказал:

Что это за зверь? Можно по подробней. Определения и ссылки приветствуются. 

Я дал и определение и ссылку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rais сказал:

Я дал и определение и ссылку.

Или у Вас раздвоение, или я не Вас спрашивал

К Вам был вопрос 

46 минут назад, evGeniy сказал:

Каким образом осуществляется приведение размера величины?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое "рабочий документ" я не знаю, РМГ 29 является справочником, а документом обязательным к исполнению является ФЗ-102, где дано определение калибровки.

Не ясно почему EvgenGGG решил что кто-то, кроме него самого, должен считать его изделие тех устройством с измерительными функциями? Чтобы это утверждать надо его отнести к таковым, для этого есть Порядок. Пока это только некое изделие. Настойчивое желание передать ему (изделию)  что-то, в соответствии с законодательством, самому не соответствуя законодательству может и понятно, но не имеет каких-либо оснований.

Если посмотреть порядок, то очевидно, что "изделие" не является ТУ с ИС.

Устав организации, в том числе ЦСМ может включать много видов деятельности, но из этого не следует, что все они обязаны выполнятся данной организацией в данный момент, но даже не в этом суть. Есть базовое понятие. Свобода договора. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора, за исключением случаев когда обязанность заключить договор предусмотрена, законом (но это точно не этот случай.)

 

Изменено пользователем Metrlog

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Rais сказал:

Н-да, господа метрологи. Человек верно рассуждает, а Вы ему про доли.

Для Метролога рабочий документ РМГ 29-2013 "МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения"

п.8.6: передача единицы величины: Приведение размера величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой или хранимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом.

EvgenGGG, обратитесь за разъяснениями в Росстандарт. 

Прочитайте тему с начала. Нет ни какого средства измерения и "передавать единицу величины", соответственно некому (нечему). Это простая самоделка.

Но даже если бы речь шла о тех. устройстве отнесенному к СИ, то в СИ это устройство превращается только после выпуска его из производства с оформлением всей документации. А вот потом - да передавайте...

"Легким движением руки брюки превращаются... превращаются брюки... брюки превращаются... В элегантные шорты!" ©399650522.gif

Изменено пользователем boss
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

EvgenGGG, что получается:

Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 19.12.2016) "О некоммерческих организациях"

Статья 9.2. Бюджетное учреждение

2. Бюджетное учреждение осуществляет свою деятельность в соответствии с предметом и целями деятельности, определенными в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами, муниципальными правовыми актами и уставом.
3. Государственные (муниципальные) задания для бюджетного учреждения в соответствии с предусмотренными его учредительными документами основными видами деятельности формирует и утверждает соответствующий орган, осуществляющий функции и полномочия учредителя (Росстандарт).
Бюджетное учреждение осуществляет в соответствии с государственными (муниципальными) заданиями ... деятельность, связанную с выполнением работ, оказанием услуг, относящихся к его основным видам деятельности, в сферах, указанных в пункте 1 настоящей статьи.
Бюджетное учреждение не вправе отказаться от выполнения государственного (муниципального) задания.

Приказом Росстандата от 11.01.2011 № 12 утвержден ведомственный перечень государственных услуг (работ), оказываемых (выполняемых ) находящимися в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии федеральными государственными учреждениями в качестве основных видов деятельности . В данном перечне указано

2. Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин - Федеральные государственные учреждения – центры стандартизации, метрологии и сертификации, находящиеся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (всего-86)

Однако, во всех Государственных задания ЦСМ, которые я нашел в свободном доступе в Интернете такого задания нет. Есть только поверка и в некоторых случаях испытания с целью утверждения типа. Соответственно, требовать от них обязательности выполнения такой услуги Вы не можете. Эти задания формирует учредитель ЦСМ - Росстандарт. Но очень похоже, что эти задания делается самими ЦСМ, а Росстандарт только их утверждает. Т.о. опять вопрос к Росстандарту.  

Как то так. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, evGeniy сказал:

у Вас раздвоение

Когда читаете, то читайте весь текст целиком. В том сообщении отвечал не Вам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Rais сказал:

Когда читаете, то читайте весь текст целиком. В том сообщении отвечал не Вам.

Так спрашивал то не у Вас. Хотелось бы услышать топикстартера. А такие ответы у меня у самого полный карман ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги есть приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 11 января 2011 г. № 12: Ведомственный перечень государственных услуг (работ), оказываемых (выполняемых) находящимися в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии федеральными государственными учреждениями в качестве основных видов деятельности

Наименование государственной услуги (работы) - Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин

Категории потребителей государственной услуги (работы) - В интересах общества

Единицы измерения показателя объема (содержания) государственной услуги (работы) - Количество переданных единиц величин

Показатели, характеризующие качество государственной услуги - Отсутствие рекламаций

Наименования федеральных государственных учреждений (групп учреждений), оказывающих государственную услугу (выполняющих работу) - Федеральные государственные учреждения – центры стандартизации, метрологии и сертификации, находящиеся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (всего-86)

Как быть с этим?

P.S. Предлагаю теперь начать холивар на тему "В интересах общества". 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Rais сказал:

Однако, во всех Государственных задания ЦСМ, которые я нашел в свободном доступе в Интернете такого задания нет.

Так потому и нет, что никто не может сказать как это осуществить

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, evGeniy сказал:
4 минуты назад, Rais сказал:

Когда читаете, то читайте весь текст целиком. В том сообщении отвечал не Вам.

Так спрашивал то не у Вас. Хотелось бы услышать топикстартера. А такие ответы у меня у самого полный карман ;)

А зачем спрашивать то, что сам знаешь? :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

Так потому и нет, что никто не может сказать как это осуществить

Это должен знать тот кто ставит задание. Для какой цели тогда прописали этот вид деятельности ЦСМ как отдельную услугу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

Так потому и нет, что никто не может сказать как это осуществить

Ну не совсем чтобы не знают. В некоторых нормативных документах написано что путем поверки (калибровки) :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Metrlog сказал:

В некоторых нормативных документах написано что путем поверки (калибровки)

В каких? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rais сказал:

А зачем спрашивать то, что сам знаешь?

Хотелось бы понять, что вкладывает ТС в свой вопрос. Типа сам то он понимает про что спрашивает. Может это совсем другой случай

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Rais сказал:

EvgenGGG, что получается:

Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 19.12.2016) "О некоммерческих организациях"

Статья 9.2. Бюджетное учреждение

 

 

2. Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин - Федеральные государственные учреждения – центры стандартизации, метрологии и сертификации, находящиеся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (всего-86)

Однако, во всех Государственных задания ЦСМ, которые я нашел в свободном доступе в Интернете такого задания нет. Есть только поверка и в некоторых случаях испытания с целью утверждения типа. Соответственно, требовать от них обязательности выполнения такой услуги Вы не можете. Эти задания формирует учредитель ЦСМ - Росстандарт. Но очень похоже, что эти задания делается самими ЦСМ, а Росстандарт только их утверждает. Т.о. опять вопрос к Росстандарту.  

Как то так. 

А кокой вопрос вы хотите задать Ростандарту? "Почему моей самоделке не передают ед. величины"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.