Поверка тахометров

[Maks8 0]

Люди, помогите, поверял тахометры на установке КТУ-1М - она была рабочим эталоном у нас, в этом году повезли на поверку в Ростест-Москва, а там сказали что в этот раз не поверка а калибровка, а мы не имеем права такие СИ использовать, что делать???? подскажите может есть взамен её другая установка, которую можно использовать как эталон??? или подскажите, где можно купить установку УТ05-60

[A.lex 3]

А почему отказали в поверке установки? Она была внесена в Госреестр? Имеет методику поверки? Ранее поверялась? Где?

[Maks8 0]

2 часа назад, A.lex сказал:

А почему отказали в поверке установки? Она была внесена в Госреестр? Имеет методику поверки? Ранее поверялась? Где?

да, была внесена, в этом году её уже там почему-то нет, поверялась каждый год как эталон в Ростест-Москва

[sav 86]

4 часа назад, Maks8 сказал:

да, была внесена, в этом году её уже там почему-то нет, поверялась каждый год как эталон в Ростест-Москва

Думаю, что её там никогда не было а поверяли её многие годы просто по инерции - один раз поверили и "пошло-поехало", а проверить её наличие в Госреестре решили только при последней поверке. Такие ситуации последние годы (когда стали требовать в свидетельстве указания рег.номера Госрестра) нередки. Аттестуйте свою установку как эталон, для СИ неутвержденного типа это можно делать при наличии сертификата о калибровке и будете спокойно применять свой эталон для поверки тахометров.

Изменено 22 Февраля 2017 пользователем sav

[Maks8 0]

37 минут назад, sav сказал:

 Аттестуйте свою установку как эталон, для СИ неутвержденного типа это можно делать при наличии сертификата о калибровке и будете спокойно применять свой эталон для поверки тахометров.

у нас оборонное предприятие, мы не имеем права пользоваться СИ не утверждённого типа и не внесённых в госреестр(((

[Ника 1 241]

20 часов назад, Maks8 сказал:

у нас оборонное предприятие, мы не имеем права пользоваться СИ не утверждённого типа и не внесённых в госреестр(((

Сами додумались, или ПЗ подсказали?

Каким образом ваши эталоны применяются для контроля и испытаний в целях оценки соответствия в и вт?

Это требование (утверждение и поаеока) распространяется только на:

Цитата

1. Измерения параметров вооружения, военной и специальной техники в процессе: контроля и испытаний в организациях промышленности с участием специалистов военных представительств Министерства обороны Российской Федерации, испытаний в организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, эксплуатации в Вооруженных Силах Российской Федерации в целях оценки соответствия вооружения, военной и специальной техники; 

Если вы аккредитованы, то правила для эталонов устанавливает не ПЗ, а ПП 734. И если ваш эталон аттестован, даже по результатам калибровки, то вы его можете применять для поверки СИ. И уже вот эти поверенные СИ возможно применяются при контроле и испытаниях.

Или вы думаете что в ЦСМах абсолютно все эталоны утвержденного типа? А если нет, то  тогда у вас нет гарантии что поверенные в ЦСМ СИ можно применять в сфере. Они же поверены на калиброваных.

[Maks8 0]

мы звонили в Росстандарт, нам сказали, что если у нас не будет эталона утверждённого типа, то нам тахометры уберут из области аккредитации,когда будем переаккредитовываться,а это уже в следующем году((((. и Ростест-Москва нам тоже самое сказал

[Maks8 0]

В 23.02.2017 в 11:34, Ника сказал:

Если вы аккредитованы, то правила для эталонов устанавливает не ПЗ, а ПП 734. И если ваш эталон аттестован, даже по результатам калибровки, то вы его можете применять для поверки СИ. И уже вот эти поверенные СИ возможно применяются при контроле и испытаниях.

в этот раз нам его не аттеставали как эталон, и в сертификате о калибровке написали просто средство измерения, а не как раньше рабочий эталон

[nikolay69 10]

В 16.03.2017 в 11:19, Maks8 сказал:

в этот раз нам его не аттеставали как эталон, и в сертификате о калибровке написали просто средство измерения, а не как раньше рабочий эталон

У нас тоже КТУ-1М. Правда она у нас оборудована дополнительным фотометрическим датчиком (диск с 60-тью прорезями, пара из лампы накаливания и фотодиода + усилитель на 1 транзисторе... 
Мы пока не заявляем установку как эталон, но как СИ неутвержденного типа проводим ей калибровку, - любым из 2-х методов:
1) по цифровому тахометру (внесенному в госреестр);
2) при помощи генератора импульсов, светодиода (или безынерционной неоновой лампы типа ИН) и частотомера электронно-счетного.
В результате калибровки определяем погрешность КТУ-1М величиной где-то ПГ+ 0,22 %
Далее используем  КТУ-1М в качестве СИ совместно с фотометрическим датчиком. Официально мы разработали локальную ПС, в которой при поверке тахометров Д-1М+ТМи2  и др. несколькими способами. Самый легальный  - это при поверке совместно с КТУ-1М используется цифровой тахометр. То есть при поверке, единица величины передается практически СЛИЧЕНИЕМ, а не ПРЯМЫМ ИЗМЕРЕНИЕМ , если бы КТУ-1М использовалась только самостоятельно. Таким образом, эталоном является --- цифровой тахометр, или частотомер... Поскольку официальной поверочной схемы по скорости вращения нет (есть только ГОСТ 8.129-2013 ... времени и частоты), то претензий мы не встретили. 
 

Изменено 27 Марта 2017 пользователем nikolay69

[Maks8 0]

В 21.03.2017 в 15:22, nikolay69 сказал:

У нас тоже КТУ-1М. Правда она у нас оборудована дополнительным фотометрическим датчиком (диск с 60-тью прорезями, пара из лампы накаливания и фотодиода + усилитель на 1 транзисторе... 
Мы пока не заявляем установку как эталон, но как СИ неутвержденного типа проводим ей калибровку, - любым из 2-х методов:
1) по цифровому тахометру (внесенному в госреестр);
2) при помощи генератора импульсов, светодиода (или безынерционной неоновой лампы типа ИН) и частотомера электронно-счетного.
В результате калибровки определяем погрешность КТУ-1М величиной где-то ПГ+ 0,22 %
Далее используем  КТУ-1М в качестве СИ совместно с фотометрическим датчиком. Официально мы разработали локальную ПС, в которой при поверке тахометров Д-1М+ТМи2  и др. несколькими способами. Самый легальный  - это при поверке совместно с КТУ-1М используется цифровой тахометр. То есть при поверке, единица величины передается практически СЛИЧЕНИЕМ, а не ПРЯМЫМ ИЗМЕРЕНИЕМ , если бы КТУ-1М использовалась только самостоятельно. Таким образом, эталоном является --- цифровой тахометр... Поскольку официальной поверочной схемы по скорости вращения нет (есть только ГОСТ 8.129-2013 ... времени и частоты), то претензий мы не встретили. 

вот мы тоже заказали себе цифровой тахометр, хотим сделать, по приблизительно похожей схеме как у вас, и да, в Ростест-Москва сказали что аттестуют нам  это всё как рабочий эталон!

[nikolay69 10]

Вы зайдите на http://fif.vniiftri.ru/DB/com/index.htm?RU,REEST_EV
Там щелкните "Утвержденные" эталоны , затем в ПОИСК введите "вращения",  когда найдутся эталоны нажмите галочку "Искать в найденном" и еще раз введите в ПОИСК - "частоты"... Отыщите тахометры...
Можете найти эталон 3.1.ZZВ.0126.2015 (в разделе "ЭТАЛОНЫ"), и ткнув на описание справа получите файл с характеристиками (Там Testo-470)

Изменено 27 Марта 2017 пользователем nikolay69