Перейти к контенту

Как облегчить расчет неопределенности


145 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, efim сказал:

Нет, но как без него, у нас актуализировано, в некоторых документах СМК есть ссылка на него, есть полезные примеры.

Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках
Неэквивалентен (NEQ) ILAC-P 14:01:2013
Р (Рекомендации) от 12.10.2016 N 50.1.109-2016
Применяется с 01.04.2017
Статус: Не вступил в силу или действие приостановлено
(действ. с 01.04.2017)

Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках_Текст.rtf

Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках_Статус.rtf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, HeetrY сказал:

Р 50.1.109-2016

Спасибо! 

Значит, с 1.04.2017 будем пользоваться этим правилом: 

Цитата

 

6.3 Числовое значение расширенной неопределенности должно приводиться как минимум с двумя значащими цифрами. При этом следует применять следующие положения:

а) числовое значение результата измерения при его окончательном представлении следует округлять до, как минимум, двух значащих цифр в значении расширенной неопределенности, связанной с результатом измерения;

б) при округлении следует пользоваться обычными правилами округления чисел, содержащимися в рекомендациях по округлению, а именно в GUM, раздел 7.

Примечание - Более детальная информация по округлению содержится в ИСО 80000-1 [10].

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.02.2017 в 13:20, east сказал:

Да никто не озадачился этой неопределенностью уже непосредственно на местах, потому что она пока и не нужна особо никому. Я сама до сих пор не пойму: ну вот мы посчитали ее для манометра, что дальше с ней и с манометром делать? Можно его использовать? На каком основании? Должны быть какие-то критерии, допуски, да и как проверить правильность расчетов?

Калибровка (в понятиях 17025) - это сравнение измерений, а не приборов. Игорь Петрович Захаров должен был на семинаре вам донести, что неопределенность измерения относится к результату измерения, а не к манометру. Об этом его новая книга "Калибровка 17025". При калибровке манометра вы получили какое-то отклонение от эталонного значения (погрешность) с какой-то неопределенностью измерения, вычисленную вами по ЕА 4/02. Что делать с манометром решать вам как пользователю, если его отклонение превышает нормируемую допустимую погрешность, то пользоваться им опасно. Неопределенность измерения при калибровке манометра будет мерой качества ваших измерений.

Кто нибудь на своих предприятиях считает погрешность результата измерения и востребована ли эта информация?  

   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Victor1956 сказал:

Не секрет,что само понятие поверка существует только России,

во всем мире СИ калибруют.

Во всем мире СИ, которые относятся к законодательно регулируемой метрологии поверяют. У них есть еще такой термин как верификация. Поверка есть и будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Novoselov сказал:

Что делать с манометром решать вам как пользователю, если его отклонение превышает нормируемую допустимую погрешность, то пользоваться им опасно.

О том и речь - получил заказчик калибровку манометра с расчетом неопределенности по всем правилам, и где те нормы, от которых он будет отталкиваться, какая погрешность допустимая, если манометр калибруется, и вместо погрешности у него неопределенность. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр Александрович Данилов подсказал еще ссылку на документ с выражением окончательных результатов измерений с НИ

ГОСТ Р 54500.3-2011 пункт 7.2.6 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, east сказал:

О том и речь - получил заказчик калибровку манометра с расчетом неопределенности по всем правилам, и где те нормы, от которых он будет отталкиваться, какая погрешность допустимая, если манометр калибруется, и вместо погрешности у него неопределенность. 

Нет у манометра неопределенности. Как вы слушали Захарова И.П.? Допустимая нормируемая погрешность манометра указана в технических условиях. Сравниваете ее с полученным отклонением при калибровке и делаете выводы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Novoselov сказал:

Нет у манометра неопределенности. Как вы слушали Захарова И.П.?

Ну я лично Захарова не слушала, а то, что он давал расчет НИ по манометрам это факт. Да и ГОСТ Р 8.905-2015 вы читали? 

В китайских манометрах нет ни ТУ,  ни погрешности, а их приносят на калибровку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лекторы и в брошюрах и т д, часто рассматривают в качестве примера оценку неопределенность измерений манометром.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.02.2017 в 21:41, east сказал:

Свой расчет я делала сначала на основе файла, который нам дал Захаров И.П. на семинаре по неопределенности.

Извините, не подумал, что взять материалы семинара у Захарова И.П. можно не слушая его, тем более, что в Гааге Игорь Петрович еще не выступал.

Законодательство в области метрологии и нормативно-технические документы – это немного разные вещи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.03.2017 в 12:07, Novoselov сказал:

Вообще-то странно, что некоторые работники  не могут посчитать СКО в Екселе.

 

 

Изменено пользователем Victor1956
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Novoselov сказал:

Нет у манометра неопределенности. Как вы слушали Захарова И.П.? Допустимая нормируемая погрешность манометра указана в технических условиях. Сравниваете ее с полученным отклонением при калибровке и делаете выводы.

Да ладно? Не знаю кого вы слушали и как. И с терминами бы поаккуратнее, а то и знание Экселя может не помочь в профессиональном плане. Неопределенность не у манометра- это точно, а неопределенность  измерений ( 5.34 (9.20) (VIM3 2.26) неопределенность измерений).

Вы даже пытаетесь сравнивать "несравнимое". Я могу откалибровать манометр кл.т. 0,6 Образцовым средством с кл. т. 0,4 , а вот поверить не смогу по поверочной схеме. Разницу улавливаете?

 

  .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не стоило и оправдываться. Стыдно не не знать, а стыдно не пытаться узнать. За обменом знаниями сюда и приходим.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.02.2017 в 21:51, Novoselov сказал:

Во всем мире СИ, которые относятся к законодательно регулируемой метрологии поверяют. У них есть еще такой термин как верификация. Поверка есть и будет.

А где можно почитать поподробнее о верификации за рубежом ?

 

Изменено пользователем Victor1956
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Victor1956 сказал:

А где можно почитать поподробнее о верификации за рубежом ?

В частности интересует Франция.

Почитать, а также спросить автора статьи (Владимир Николаевич Одноралов зам. директора ГП "Сумыстандартметрология"), можно в его статье (если будут вопросы по переводу, обращайтесь).  В статье анализируются испанские методики поверки.

По Франции - Национальная лаборатория метрологии и испытаний (LNE), Франция

Laboratoire national de métrologie et d'essais  http://www.lne.fr 

7.pdf

Изменено пользователем Novoselov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Victor1956 сказал:

А на русском есть что нибудь ?

В журнале "Главный метролог" в №№ 4-6 за 2015 год и в № 1 за 2016 год опубликованы статьи о новом законе ФРГ "Об измерениях и поверке".   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Novoselov сказал:

В журнале "Главный метролог" в №№ 4-6 за 2015 год и в № 1 за 2016 год опубликованы статьи о новом законе ФРГ "Об измерениях и поверке".   

Вложения показывают, что все это есть в теме "Отличие поверки от калибровки".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...