Перейти к контенту

Отличие поверки от калибровки


18 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Господа метрологи!
Прошу о помощи!
Почитал форум и как я понял, столкнулся с подобной проблемой не один.
Прошу заранее извинить,если подобный вопрос уже встречался в других темах.
Сейчас мне поручили заниматься метрологическим обеспечением предприятия.
Предприятие находится в ЕС.
Насколько мне известно термин поверки используется только в РФ (по крайней мере в ЕС он не используется)
Обьясните различие поверки от калибровки?

Взаимозаменяемы ли данные понятия?

Возможно ли заменить поверку СИ на их калибровку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятия (процедуры) разные, в ЕС с большой вероятностью вам нужно будет проводить калибровку ваших приборов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если прочитать наш закон о ОЕИ 102-ФЗ, то там даны понятия поверки и калибровки для наших реалий.

Поверка - это подтверждение нормированных характеристик, а калибровка - это определение действительных.

Если СИ используется в сфере ГРОЕИ, то утверждение типа и поверка обязательны.

Вне сферы ГРОЕИ можно калибровать, или если СИ утвержденного типа, то поверять, добровольно.

Но это у нас. В ЕС наверно калибровка обязательна, и возможно в аккредитованной лаборатории (ИЛАК). Наша Росаккредитация с ее аккредитацией пока только туда пытается попасть, и вводит Политику, которая нас должна туда привести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Добавлю еще свои пять копеек. Мы уже обсуждали, что сами по себе результаты калибровки простому работяге ничего не дают. Ему надо знать, можно прибором пользоваться или нет. У нас исторически сложилась странная ситуация. Если прибор поверен, то как-бы по умолчанию им пользоваться можно. При калибровке нас (метрологов) тоже пытаются нагнуть, чтобы мы дали добро на применение СИ.  Мы пытаемся выйти из положения с помощью разных формулировок, типа, МХ данного СИ соответствуют паспортным.

По идее с запада к нам пришла процедура под названием валидация. Т.е. процедура принятия решения о возможности применения по назначению. Кто принимает это решение? Кто-то должен состыковать результаты калибровки с требованиями заложенными в техпроцесс. Раньше я бы сказал, что это мастер участка, но теперь, видя квалификацию наших мастеров, я сильно сомневаюсь, что они это смогут. Кто принимает такие решения на "западе" я не знаю. Может те, кто там бывал знают, как это происходит у них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, scbist сказал:

По идее с запада к нам пришла процедура под названием валидация. Т.е. процедура принятия решения о возможности применения по назначению. Кто принимает это решение? Кто-то должен состыковать результаты калибровки с требованиями заложенными в техпроцесс.

Золотые слова! Сколько пытаюсь приучить персонал думать и принимать решения - что-то не очень получается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, scbist сказал:

По идее с запада к нам пришла процедура под названием валидация. Т.е. процедура принятия решения о возможности применения по назначению.  

Валидация - это до того, а здесь лучше верификация  http://fsa.gov.ru/news/press/show_id/1532/ Скачать надо и почитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

По идее с запада к нам пришла процедура под названием валидация.

43 минуты назад, smihailov сказал:

Валидация - это до того, а здесь лучше верификация

Согласна. И в РМГ 29-2013 напротив поверки (9.9) стоит термин - verification of measuring instrument

И в примечаниях расшифровка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Ника сказал:

Согласна. И в РМГ 29-2013 напротив поверки (9.9) стоит термин - verification of measuring instrument

Я хотел сказать другое. Для СГРОЕИ проблем нет. Есть установленные требования к измерениям. А можно ли применять поверенное СИ в каком-то конкретном случае вне сферы? Узаконенных требований нет. Кто-то должен подтвердить, что СИ можно применять на этой операции. В какой-то мере на этот вопрос отвечает метролог в процессе экспертизы. Т.е. он говорит, что да, на этой операции заложены такие-то требования, они могут быть подтверждены с помощью указанного СИ. С калибровкой, если она не воспринимается как аналог поверки, чуть сложнее. Есть сертификат с цифрами, и есть техпроцесс с другими цифрами. Их надо как-то сопоставить и принять решение. Рабочий пришел на склад за инструментом, стоять и думать, какой из приборов его устроит ему не по чину. Кладовщик вообще видит только карточку с номером. Его задача выдать и записать. Кто скажет (возьмет на себя ответственность), что МХ этого СИ в паспорт не укладываются, но здесь его применять можно. Вопрос где-то гипотетический, но учитывая, что сейчас много импортных СИ не по нашим ГОСТам сделанным и с сертификатом на "китайском" языке...

 

P.S. Что еще меня часто напрягает. Сами требования к детали или операции лично я далеко не всегда могу оценить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно нам дадут международное определение:

2.39 (6.11) калибровка

Операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями вели­чин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соот­ветствующими показаниями с присущими им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавлива­ют соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 Калибровка может быть вы­ражена как утверждение, функция калибровки, диаграмма калибровки, калибровочная кри­вая или таблица калибровки. В некоторых случаях она может включать аддитивную или мультипликативную поправку к показаниям с соответствующей неопределенностью.

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Калибровку не следует путать ни с регулировкой измерительной системы, часто ошибочно называемой «самокалибровкой», ни с верификацией калибровки.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 Часто только первый шаг в приведенном выше определении понимается как калибровка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наша поверка = калибровка + признание годности согласно реестру.

В ЕС нет реестра СИ. У них все товары и СИ в т.ч. сертифицируются, для СИ существуют требования дополнительные (метрологические).

В ЕС отдельно калибровка и сертификация.

Для сертификации товара в качестве СИ калибровка должна быть только у аккредитованной КЛ.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И мои пять копеек в копилку:

В стандарте ISO 10012 в наличии термин «метрологическое подтверждение (metrological confirmation)», который определен как совокупность операций, необходимых для гарантирования соответствия измерительного оборудования требованиям к его использованию по назначению. Эта совокупность операций может быть реализована как поверка или калибровка. В директиве OIML D 16:2008, используется термин «метрологический контроль», под которым многими метрологами понимается проверка СИТ.

Единства нет. В Украине понятию калибровка Законом дано международное определение...и что...понимания его абсолютно не добавилось, всяк толкует по своему...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.02.2017 в 16:36, smihailov сказал:

 http://fsa.gov.ru/news/press/show_id/1532/ Скачать надо и почитать.

Также рекомендую и  упоминаемую литературу Например  см файл

Безымянный.jpg

В 24.02.2017 в 12:35, metrolog_216 сказал:

Наша поверка = калибровка + признание годности согласно реестру.

 Смотря в каком случае: упоминание в приказе Министерства промышленности и торговли РФ от 14 июня 2013 г. N 916 "Об утверждении правил надлежащей производственной практики"  слов   "калибровка" -34 раза  поверка"наименее требуемое в НПА -5 раз после калибровки или в скобках

ГОСТ Р 52249-2009. Правила производства и контроля качества лекарственных средств

ОСТ 64-02-001-2002. Стандарт отрасли. Контрольные лаборатории отделов контроля качества предприятий-производителей лекарственных средств. Требования и порядок аккредитации на техническую компетентность"

"Правила организации производства и контроля качества лекарственных средств (GMP). ОСТ 42-510-98" (утв. Минздравом РФ 25.02.1998)

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.02.2017 в 02:17, efim сказал:

Возможно нам дадут международное определение:

2.39 (6.11) калибровка

Операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями вели­чин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соот­ветствующими показаниями с присущими им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавлива­ют соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 Калибровка может быть вы­ражена как утверждение, функция калибровки, диаграмма калибровки, калибровочная кри­вая или таблица калибровки. В некоторых случаях она может включать аддитивную или мультипликативную поправку к показаниям с соответствующей неопределенностью.

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Калибровку не следует путать ни с регулировкой измерительной системы, часто ошибочно называемой «самокалибровкой», ни с верификацией калибровки.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 Часто только первый шаг в приведенном выше определении понимается как калибровка.

2.44
верификация
поверка (средства измерений)
англ. verification
фр. vérification, f
предоставление объективных свидетельств того, что данный объект полностью удовлетворяет установленным требованиям

ПРИМЕР 1 Подтверждение того, что данный стандартный образец, как заявлено, является однородным для значения величины и соответствующей методики измерений вплоть до образца массой 10 мг.
ПРИМЕР 2 Подтверждение того, что технические характеристики или законодательные требования к измерительной системе
соблюдены.
ПРИМЕР 3 Подтверждение того, что целевая неопределенность может быть достигнута.
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Там, где это уместно, должна приниматься во внимание неопределенность измерений.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Объектом может быть, например, процесс, методика измерений, материал, вещество или измерительная система.
ПРИМЕЧАНИЕ 3 Установленными требованиями могут быть, например, такие, которые удовлетворяют спецификации изготовителя.
ПРИМЕЧАНИЕ 4 В законодательной метрологии, как это определено в VIML[53], и в общем, при оценке соответствия, верификация относится к исследованиям и клеймению и/или выдаче свидетельства о поверке измерительной системы.
ПРИМЕЧАНИЕ 5 Поверку не следует путать с калибровкой. Не всякая верификация является валидацией.
ПРИМЕЧАНИЕ 6 В химии верификация идентичности объекта или реакции требует описания структуры или свойств такого объекта или реакцииmathscinet.ru/slaev/records/images/SlaevChun02.pdf

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
В ‎03‎.‎03‎.‎2017 в 12:51, efim сказал:

Опять 25. Опять СССР-овский перевод. Опять эти слова "поверка" и "погрешность". Повторяется история например со стандартом 17025, когда английское "калибровка", беспардонно заменено на "поверка". Сбивает с толку, не смог "выстроить" их систему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые метрологи помогите пожалуйста разобраться с проблемой. ГРЭС(электростанция) . Имеются трансформаторы с масляным охлаждением различного назначения. Температура и давление этого масла измеряется при помощи электроконтактных  манометров (ЭКМ) и термосигнализаторов (ТКП). Вопрос такой: Требуется ли обязательная поверка указанных СИ аккредитованными органами или достаточно калибровки силами персонала станции. В 2012 г. мы аккредитовывались фирмой ОРГРЭС на право проведения таких работ (как мне сказали по секрету липово...)) и вроде как на каком то законном основании проводили эти работы. В нынешнем году срок действия аттестата аккредитации))) истек и встал, собственно, вот такой вопрос. То ли возить СИ в ЦСМ то ли можно самим продолжать калибровку своими силами. Метрологическая служба формально на станции существует...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Marshal844 сказал:

Уважаемые метрологи помогите пожалуйста разобраться с проблемой. ГРЭС(электростанция) . Имеются трансформаторы с масляным охлаждением различного назначения. Температура и давление этого масла измеряется при помощи электроконтактных  манометров (ЭКМ) и термосигнализаторов (ТКП). Вопрос такой: Требуется ли обязательная поверка указанных СИ аккредитованными органами или достаточно калибровки силами персонала станции. В 2012 г. мы аккредитовывались фирмой ОРГРЭС на право проведения таких работ (как мне сказали по секрету липово...)) и вроде как на каком то законном основании проводили эти работы. В нынешнем году срок действия аттестата аккредитации))) истек и встал, собственно, вот такой вопрос. То ли возить СИ в ЦСМ то ли можно самим продолжать калибровку своими силами. Метрологическая служба формально на станции существует...

Аккредитация на калибровку добровольна, наличие аккредитации на калибровку не снимает вопроса "поверять или калибровать". Мы эти приборы калибруем.

По поводу ОРГРЭСа есть письмо от Минэнерго, где-то его на форуме выкладывали неоднократно, дайте адрес вышлю если надо. Пишите в личку отвечу как у нас выполняется калибровка, мы тоже энергетики

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...