Могут ли электрики МРСК проводить проверку электросчетчика не поверенными инструментами?

[boss 414]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И вот самое  главное вопросе - подозрения!

А как же п.19 ППП СИ 1815: «Обязательное представление СИ на периодическую поверку чаще установленного межповерочного интервала (внеочередная поверка) осуществляется, в том числе в случаях: … при возникновении сомнений в его показаниях.»

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Я  и есть народ!

«Государство – это я!» ... Людовик XIV де Бурбон

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Это тут вообще не причем.

Это как раз имеет значение - основание подозрений!

Знаю ряд энергоснабжающих предприятия проводит поиск незаконных подключений и с помощью трассоискателей. И пытаются "оценивать" потребление с помощью их... А они  вообще СИ?

[evGeniy 1 028]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Это как раз имеет значение - основание подозрений!

Когда дом в 250 квадратов тратит на отопление в сезон как ваша квартира 

Человеческая жадность не знает границ по обе стороны фронта. 

Вот уже и босс подтянулся. Он Вам и расскажет все по данному вопросу 

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И пытаются "оценивать" потребление с помощью их... А они  вообще СИ?

Что я рассказывал про счетчики, то раньше это была МП с секундомером на установке. Так что методика измерений верная 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, boss сказал:

случаях: … при возникновении сомнений в его показаниях.»

"Сумлеваюсь я  однако,  Устим Акимыч. Загремим под фонфары..." ( если кто не помнит, к-фильм "Тени исчезают в полдень").

СОМНЕНИЯ - должны иметь основания!

Или мы Все под колпаком у Мюллера?

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Когда дом в 250 квадратов тратит на отопление в сезон как ваша квартира 

Человеческая жадность не знает границ по обе стороны фронта. 

Вот уже и босс подтянулся. Он Вам и расскажет все по данному вопросу 

Так и как раз и был вопрос к ТС... нарисовать всю ситуацию....

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Человеческая жадность не знает границ по обе стороны фронта. 

Вы знаете Евгений, шо творят русские иммигранты в Израеле со счетчиками? Это просто кошмар! Сироп льют на шестеренки.... И надо же та всем еще работают механические счетчики... и это при температуре 40

..45 градусов по Цельсию!

Вотт толко приббалты.. проддолжаютт вешат магнитт... 

[boss 414]

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это как раз имеет значение - основание подозрений!

 

34 минуты назад, evGeniy сказал:

Когда дом в 250 квадратов тратит на отопление в сезон как ваша квартира  Человеческая жадность не знает границ по обе стороны фронта. 

 Таки "волшебные" счетчики "Меркурий"  тому пример. Теперь уже и с пультом ДУ ...

[Ника 1 240]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так и как раз и был вопрос к ТС... нарисовать всю ситуацию....

И пока у ТС действует лимит, успели напредполагать аж на 30 сообщений (пошла вторая страница обсуждений)

[LAS 0]

Но, отвечая на главный вопрос: 1) СИ у электриков должны быть поверяны...в соответствии с 442 П.П. и 1815 правилами...

2) Есть в энергоснабжающих организациях методика (не официальная) проверки постов учета граждан-потребителей., на основании которой и проверяли электрики счетчик.

3) Поверка счетчика в ЦСМ не выявит "заряженный" счетчик..даже если их было 2 (только зачем?). 

 

[evGeniy 1 028]

21 минуту назад, LAS сказал:

1) СИ у электриков должны быть поверяны...в соответствии с 442 П.П. и 1815 правилами...

Ну 1815 тут не причем, А можно выдержку из 442ПП? Чтобы понять про что говорим

[LAS 0]

176. Результаты проверки приборов учета сетевая организация оформляет актом проверки расчетных приборов учета, который подписывается сетевой организацией и лицами, принимавшими участие в проверке...

В акте проверки приборов учета должны быть указаны:

дата, время и адрес проведения проверки, форма проверки и основание для проведения проверки;

лица, принявшие участие в проверке;

лица, приглашенные в соответствии с пунктом 171 настоящего документа для участия в проверке, но не принявшие в ней участие;

характеристики и место установки проверяемого расчетного прибора учета (измерительного трансформатора, в случае если прибор учета входит в состав измерительного комплекса или систему учета), показания прибора учета на момент проверки и дата истечения межповерочного интервала прибора учета (измерительного трансформатора);

характеристики и место установки контрольных пломб и знаков визуального контроля, установленных на момент начала проверки, а также вновь установленных (если они менялись в ходе проверки);

результат проверки;

характеристики используемого при проведении проверки оборудования, в случае если проводится инструментальная проверка;

442 ПП очень много букв....

[Ника 1 240]

1 час назад, LAS сказал:

характеристики используемого при проведении проверки оборудования, в случае если проводится инструментальная проверка;

442 ПП очень много букв

Букв действительно много. А само словосочетание "инструментальная проверка" встречается в тексте всего 5 раз. Но что это такое и чем именно она проводится - не прописано.

Цитата

172...

Проверки расчетных приборов учета включают визуальный осмотр схемы подключения энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) и схем соединения приборов учета, проверку соответствия приборов учета требованиям настоящего документа, проверку состояния прибора учета, наличия и сохранности контрольных пломб и знаков визуального контроля, а также снятие показаний приборов учета. Указанная проверка должна проводиться не реже 1 раза в год и может проводиться в виде инструментальной проверки.

 

[latypovi 5]

может какой-то ликбез провести и выделить "как вести себя потребителям при приходе электриков", а то слишком много таких ситуаций становится.

[scbist 1 609]

28 минут назад, latypovi сказал:

может какой-то ликбез провести и выделить "как вести себя потребителям при приходе электриков", а то слишком много таких ситуаций становится.

Для этого у нас есть общество защиты прав потребителей. Как себя вести это вопрос не к метрологам, а юристам.

[Натали 09 0]

В 01.03.2017 в 11:11, evGeniy сказал:

ЦСМ Вам ответил, что данные приборы поверялись им. А что если в 2016 они поверялись в другой организации?

Запрос делала в региональную и федеральную базы-результат один.

[latypovi 5]

9 минут назад, scbist сказал:

Для этого у нас есть общество защиты прав потребителей. Как себя вести это вопрос не к метрологам, а юристам.

в наш форум больше верится, чем в озвученное сообщество

так то вы правы, но все таки форум, принято делится опытом и знаниями.

[evGeniy 1 028]

3 часа назад, LAS сказал:

характеристики используемого при проведении проверки оборудования, в случае если проводится инструментальная проверка;

Ну как я и предполагал в данном ПП требования к поверке нет

42 минуты назад, latypovi сказал:

может какой-то ликбез провести и выделить "как вести себя потребителям при приходе электриков", а то слишком много таких ситуаций становится.

А в чем ликбез? Пришли прикинули работу счетчика. В принципе в акте пишут как расчитывалась погрешность.

Просто обычно проблем никаких. Можно попробовать настоять на оплате не потребителем, а снабженцем. Рабочая ситуация

 

[Натали 09 0]

23 часа назад, scbist сказал:

Предположение из-за того, что показания счетчика не бьются с показаниями приборов "электриков" и ЦСМ их не поверял, а счетчик поверку проходит аж в двух организациях.

Выскажу пару предположений.

1. Приборы неисправны случайно.

2. Приборы неисправны злонамеренно.

3. Приборы исправны.

Мне кажется во всех случаях надо обращаться к руководителям "электриков".

1. Электрики не имеют умысла и просто ошиблись. Калибровка или поверка приборов это подтверждает. МРСК приносит свои извинения всем кому были высказаны претензии по итогам работы этих мастеров.

2. Электрики пытаются заработать на клиентах. Это должностное преступление. МРСК приносит извинения и накладывает взыскание на своих работников во избежание обращения клиентов в суд.

3. Качество предоставляемой энергии такое плохое, что приборы с разным способом обработки входных величин выдают разные цифры. Опять вина энергоснабжающей организации. Она должна привести качество сети к требованиям ГОСТа и  извиниться перед клиентами пока те не догадались вчинить иски за неисправности возникшие в электроприборах из-за качества энергии.

Почему я задала эту тему.  У проверяющих был прибор Парма ВАФ-А. Этот прибор умеет вот это:

4.1.4 ВАФ предназначен для измерения:
− напряжения постоянного тока;
− действующего значения напряжения и силы переменного тока
синусоидальной формы;
− частоты переменного тока;
− угла сдвига фаз между напряжением и током;
− угла сдвига фаз между напряжением и напряжением;
− угла сдвига фаз между током и напряжением (если прибор укомплектован опорными клещами);
− угла сдвига фаз между током и током (если прибор укомплектован опорными клещами);
− активной и реактивной мощности;
а также для определения последовательности чередования фаз в трехфазных системах с номинальным междуфазным напряжением в диапазоне от 100 до 380 В, как со средней точкой, так и без нее. 

Почему величина активной мощности не была определена прибором? Вместо этого считали импульсы.

ПОЭТОМУ и возникли подозрения в исправности СИ, а также 2 акта и протокола поверки об исправности счетчика, который был на гарантии завода изготовителя! 

[evGeniy 1 028]

8 минут назад, Натали 09 сказал:

Запрос делала в региональную и федеральную базы-результат один.

А запрос куда слали? Тут Вам никто не скажет, а Вы аж в два места писали. А запросить у самих энергетиков копию чего не стали?

[Натали 09 0]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А запрос куда слали? Тут Вам никто не скажет, а Вы аж в два места писали. А запросить у самих энергетиков копию чего не стали?

Запрос в ЦСМ, ответ официальный. Ага у электриков,чтоб они быстренько сфабриковали левые поверки, это всё равно, что попросить волка козу постеречь.

[Дмитрий Борисович 1 013]

А вообще просто любопытно - а в какие проценты зафиксировано отклонение? 20%... 50%....80%...

[Натали 09 0]

22 часа назад, evGeniy сказал:

Соответственно ошиблись с расчетом. Выписали предписание. Дебилы  (с). Но данное действие ещё никогда не вело к двойной поверке.

Счетчик был отправлен на завод в ремонт( действовала гарантия завода), но ремонт не понадобился, так как счетчик исправен, сделали только поверку и вернули с документами. Но электрики не признали заключение завода, поэтому вторая поверка была в государственном ЦСМ.

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, Натали 09 сказал:

Запрос в ЦСМ, ответ официальный.

Смешно. А Ваш счетчик в этой база есть?

12 минут назад, Натали 09 сказал:

Почему величина активной мощности не была определена прибором?

Каким прибором? ВАФ не для этого предназначен. Обычно, люди сначала пытаются разобраться в расчетах, потом в поверку несут

Где расчеты из предписания на поверку (акта)?

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, Натали 09 сказал:

Но электрики не признали заключение завода, поэтому вторая поверка была в государственном ЦСМ.

Вот в этот момент Вам надо было на форум юристов идти, а не в ЦСМ