Перейти к контенту

Выбор эталона для поверки Магазинов сопротивления (Мер сопротивления)


47 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
4 часа назад, Timur сказал:

Вы думаете у них в названии компании написано ООО "Проходимцы"?)) Покупаем не мы, а отдел УМТОП, а тем по барабану.Мы выставляем условия, а они даже их не соблюдают.

ну с тараканами в голове ваших УМТОП разбирайтесь сами, за какие коврижки они это делают

что касается "ООО "Проходимцы"", то голова дана не только для того, что бы туда еду складывать или шапку на нее одевать, а что бы еще иногда думать, анализировать и делать выводы 

1. на сайте той компании вы не найдете ни слова о самой компании  ни о ее форме собственности ни ее расположении. ни фотографий, ни имен. вообще НИЧЕГО один темный лес

2. но судя по ФИФ по числу выпущенных от их имени свидетельств об утверждении типа СИ размеры их завода (производства) превышают такие компании как LeCroy, Keysight, Tektrinix, R&S и Fluke вместе взятые. А территория РКК Энергии в Мытищах по сравнению с ними - это просто мелкая лужайка и опять же ни одной фотографии этого гигантского завода

3. слава богу фотографии утвержденных типов СИ теперь публикуют в ОТ. И если вы мельком посмотрите на фото в ОТ и на сайте, то увидите одно зачастую никак не похоже на другое    это ответ на ваш вопрос  каким таким чудным образом меняются метрологические характеристики прибора то что декларировано и то, что вы получили 

4. все-таки на сайте они пишут "ПрофКиП - зарегистрированная торговая марка в РФ, под которой производятся современные средства измерений." и "Лучшие заводы нескольких стран мира: Россия, Япония, Германия, Китай, Корея, Италия и др. -   производят контрольно-измерительные приборы ПрофКиП на современном оборудовании." что позволяет сделать неоднозначный вывод, что это продукты ODM, но почему-то приписаны, что произведены в РФ. Так видно проще ловить простачков во время компании по импортозамещению. Вот вы и попались  поскольку "Измерительные приборы ПрофКиП имеют привычную российскому потребителю классификацию и маркировку."

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Timur сказал:

И еще вопрос, озвученный ранее: Чем все-таки поверить Р40107 КТ0,02 с декадами 107   и  108   степени? 

нужен современный компаратор с подходящим КТ, и чтобы он был в реестре...Может кто пользуется таким? Спасибо. 

к сожалению хорошие и нормальные приборы стоят дорого, к компаратору вам буду еще нужны и меры , с которыми вы будете компарировать

посмотрите вот эти компараторы http://www.guildline.com/media/k2/attachments/20149-00-85_L6622A.pdf  они в госреестре  61103-15

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

ну с тараканами в голове ваших УМТОП разбирайтесь сами, за какие коврижки они это делают

что касается "ООО "Проходимцы"", то голова дана не только для того, что бы туда еду складывать или шапку на нее одевать, а что бы еще иногда думать, анализировать и делать выводы 

1. на сайте той компании вы не найдете ни слова о самой компании  ни о ее форме собственности ни ее расположении. ни фотографий, ни имен. вообще НИЧЕГО один темный лес

2. но судя по ФИФ по числу выпущенных от их имени свидетельств об утверждении типа СИ размеры их завода (производства) превышают такие компании как LeCroy, Keysight, Tektrinix, R&S и Fluke вместе взятые. А территория РКК Энергии в Мытищах по сравнению с ними - это просто мелкая лужайка и опять же ни одной фотографии этого гигантского завода

3. слава богу фотографии утвержденных типов СИ теперь публикуют в ОТ. И если вы мельком посмотрите на фото в ОТ и на сайте, то увидите одно зачастую никак не похоже на другое    это ответ на ваш вопрос  каким таким чудным образом меняются метрологические характеристики прибора то что декларировано и то, что вы получили 

4. все-таки на сайте они пишут "ПрофКиП - зарегистрированная торговая марка в РФ, под которой производятся современные средства измерений." и "Лучшие заводы нескольких стран мира: Россия, Япония, Германия, Китай, Корея, Италия и др. -   производят контрольно-измерительные приборы ПрофКиП на современном оборудовании." что позволяет сделать неоднозначный вывод, что это продукты ODM, но почему-то приписаны, что произведены в РФ. Так видно проще ловить простачков во время компании по импортозамещению. Вот вы и попались  поскольку "Измерительные приборы ПрофКиП имеют привычную российскому потребителю классификацию и маркировку."

 

Согласен с Вами полностью! И спасибо за развернутый ответ! если бы еще на работе давали интернет и время искать....дают пару недель, и в это же время ремонт и поверка порядка 200-250 приборов от щитовых до РЕТОМов на 2 поверителей...Но не буду спамить тут, у всех свои проблемы...Спасибо за ссылку на Guildline, мы приобретали у них уже один Тераомметр, но КТ не подходит и у него...Кстати, и с ними был казус..они обещали внести данный СИ в реестр, к тому времени, как мы его приобретем...но так и не успели...Внесли позже, но это уже другой вопрос...не по теме. скажите пожалуйста, при поверке при помощи компаратора - КТ компаратора должен выбираться согласно МП на МСР (ГОСТ), магазин, при помощи которого будет сравнение - достаточно, чтобы был такого же КТ, как и поверяемый СИ? (при условии, что он сам поверен) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

0,1   0,270

0,2   0,145

0,3   0,103

0,4   0,082

0,5   0,070

0,6   0,062

0,7   0,056

0,8   0,051

0,9   0,048

1      0,045

0,01  2,520

0,02  1,270

0,03  0,853

0,04  0,645

0,05  0,520

0,06  0,437

0,07  0,377

0,08  0,332

0,09  0,298

0,1    0,270

Пересчитал погрешности для Р4834 КТ 0,02  - по формуле, из ОТ - получилось, что минимальная ПГ в точке 1 Ом = 0,045, насколько я понимаю, компаратор нужно выбрать в 3 раза точнее согласно МИ 1695-87, то есть в точке 1 Ом должна быть ПГ 0,015...Нам предложили компаратор Щ402-М1 , у него при расчете в точке 1 Ом,  ПГ = 0,05..хорошая ПГ, но не подходит. Прошу поправить, если я не прав..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, Timur сказал:

скажите пожалуйста, при поверке при помощи компаратора - КТ компаратора должен выбираться согласно МП на МСР (ГОСТ), магазин, при помощи которого будет сравнение - достаточно, чтобы был такого же КТ, как и поверяемый СИ? (при условии, что он сам поверен) 

в приведённом вами МИ указано "Погрешность измерения равна сумме погрешностей образцовой меры и компаратора."

исходите из этого

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Timur сказал:

Пересчитал погрешности для Р4834 КТ 0,02  - по формуле, из ОТ - получилось, что минимальная ПГ в точке 1 Ом = 0,045, насколько я понимаю, компаратор нужно выбрать в 3 раза точнее согласно МИ 1695-87, то есть в точке 1 Ом должна быть ПГ 0,015...Нам предложили компаратор Щ402-М1 , у него при расчете в точке 1 Ом,  ПГ = 0,05..хорошая ПГ, но не подходит. Прошу поправить, если я не прав..

Transmille 8081 прямым измерением справится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, SCP сказал:

Transmille 8081 прямым измерением справится.

Если не ошибаюсь, он от 1 Ома?  (согласно ОТ)

У коллег не вышло померить МСР, они на нем недавно работают, может опыта не хватает.. Подскажите, Вы или ваши коллеги снимали с него показания ниже 1 Ом (может нужно в режимах будет покопаться..)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

в приведённом вами МИ указано "Погрешность измерения равна сумме погрешностей образцовой меры и компаратора."

исходите из этого

Спасибо!!! Попробуем все пересчитать, посмотрим, что получится. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Timur сказал:

Если не ошибаюсь, он от 1 Ома?  (согласно ОТ)

У коллег не вышло померить МСР, они на нем недавно работают, может опыта не хватает.. Подскажите, Вы или ваши коллеги снимали с него показания ниже 1 Ом (может нужно в режимах будет покопаться..)

У него первый диапазон по сопротивлению до 1 Ом с разрешением 0,01 мкОм. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.03.2017 в 15:55, Timur сказал:

Кстати, компаратор предложили нам на днях - У401, расчитали погрешность, если не изменяет память - лучшая 0,05, а магазины Р40107 - 0,02. Вот что  с ними делать. ума не приложу(((

У меня нет на руках документации на У401, это мостовая установка, в данном случае смотрится погрешность сравнения эталона с поверяемым магазином. Погрешность сравнения у У401 от 0,0002 % и грубее, эта установка полностью подходит для поверки высокоомных магазинов, ими пользуются многие ЦСМ. Но прошу заметить, что обязательно нужны эталонные меры, типа Р40111-Р40115 в зависимости от диапазона, в них тоже необходимо обратить внимание именно на погрешность передачи значений сопротивления, она от 0,0002 % до 0,001 %.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.03.2017 в 23:23, evGeniy сказал:

Да это и не было тайной. Просто интересно, а нормальную поверку они пройдут по классу?

о ПрофКИПе. Так же столкнулись с этой фирмой и не рекомендуем. Покупали УПУ. Свидетельство почему то было из Волгоградского ЦСМ, а протокола не добились, хотя предварительно фирма прислала гарантированное письмо за подписью директора, с печатью, что предоставление протокола гарантируют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То же столкнулись с приборами ПрофКИП. Не рекомендуем после этого покупать. Это наш личный опыт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.03.2017 в 15:55, Timur сказал:

Спасибо за ответ! Но вопрос - катушки сопротивления  - меры однозначные?? если да, то они передают всего лишь одно значение, если нет, то прошу помочь  с выбором, напишите пожалуйста примеры. По поводу высокоомных - у нас есть Р40116М, но нет компаратора. Кстати, компаратор предложили нам на днях - У401, расчитали погрешность, если не изменяет память - лучшая 0,05, а магазины Р40107 - 0,02. Вот что  с ними делать. ума не приложу(((

Катушки электрического сопротивления - это однозначные меры электрического сопротивления, все верно. При поверке однозначных или многозначных мер (магазинов) электрического сопротивления катушки необходимы для настройки силы тока. Каким образом, зная действительное значение сопротивления меры (чаще всего при 20 градусов цельсия) пересчитываем по формуле сопротивление, оно указано в свидетельстве о поверке, на ту температуру, при которой используется в данный момент мера, подаем силу тока на меру и снимаем напряжение. Настроив силу тока, снимаем показания при той же силе тока с магазина сопротивления. Точность зависит от точности самой меры и прибора сравнения (потенциометра или компаратора). Чаще всего точность измерения в разы превышает точность магазина и Вы можете свободно поверить декады х0,1 и х0,01 Ом. Но прошу заметить, что стабильность источника тока должна быть соответствующей, чтобы Вы успевали снять показания. В компараторе-калибраторе КМ300Р+КМ300С, все проще, там нет необходимости настраивать силу тока, он сравнивает значение эталона и поверяемого прибора, но в данном случае я бы предложил использовать в роли эталона магазин Р3026 или МС3070. Вообще схемы поверки магазинов указаны в МИ 1695-87.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, bonifadzee сказал:

Но прошу заметить, что обязательно нужны эталонные меры, типа Р40111-Р40115 в зависимости от диапазона, в них тоже необходимо обратить внимание именно на погрешность передачи значений сопротивления, она от 0,0002 % до 0,001 %

А как с помощью компаратора поверяются катушки класса 0,01 (3- разряда) катушками класса 0,01 (2-разряда)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.03.2017 в 09:32, Дедюхин А.А. сказал:

к сожалению хорошие и нормальные приборы стоят дорого, к компаратору вам буду еще нужны и меры , с которыми вы будете компарировать

посмотрите вот эти компараторы http://www.guildline.com/media/k2/attachments/20149-00-85_L6622A.pdf  они в госреестре  61103-15

А у Вас нет руководства на эти мосты-компараторы. Интересно взглянуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evGeniy сказал:

А как с помощью компаратора поверяются катушки класса 0,01 (3- разряда) катушками класса 0,01 (2-разряда)?

Класс точности в данном случае не имеет значения. Класс точности - это допускаемое отклонение от номинального значения, говоря простым языком. Соответствие классу точности проверяют, как при поверке рабочего средства, так и эталона, но при присвоении разряда, согласно поверочной схемы считают нестабильность за год и она не должна выходить за допускаемые пределы для соответствующего разряда. Посмотрите ГОСТ 8.237-2003 приложение В, там для 2-го и 3-го разряда разная нестабильность за год. Поэтому одна и та же мера сопротивления может быть и 1, и 2, и 3 разряда, все зависит от чего передается единица, согласно поверочной схемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, bonifadzee сказал:

Класс точности в данном случае не имеет значения. Класс точности - это допускаемое отклонение от номинального значения, говоря простым языком.

Просто тут как то на форуме кто то возмущался, что его катушку, такой же поверили. И не хотел слушать доводы сторон.

Мой вопрос был к точности 

7 часов назад, bonifadzee сказал:

типа Р40111-Р40115 в зависимости от диапазона, в них тоже необходимо обратить внимание именно на погрешность передачи значений сопротивления, она от 0,0002 % до 0,001 %.

может быть разряд сошел бы? Просто Р40115 с такой точностью не видел ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, evGeniy сказал:

может быть разряд сошел бы? Просто Р40115 с такой точностью не видел ;)

Как раз у Р40115 погрешность передачи значений электрического сопротивления 0,001 %. Р40111-Р40115 это переставные меры, представляют из себя последовательно соединенные однозначные меры, поэтому поверяют их, как десять однозначных мер по отдельности и десять последовательно соединенных вместе и дают разряд, в случае эталона. Если мера сопротивления, скажем 1 Ом, является эталоном 1 разряда, значит она обеспечивает нестабильность действительного значения за год не более 0,00015 %, согласно приложения В ГОСТ 8.237-2003 и тем самым может обеспечить возможность поверки меры 1 Ом 2 разряда, у которой будет рассчитываться нестабильность не более 0,0003 %. Бывает такой парадокс, что меры с КТ 0,01 поверяют меры с КТ 0,005 и 0,001.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, evGeniy сказал:

Просто тут как то на форуме кто то возмущался, что его катушку, такой же поверили.

А что конкретно не устроило? Если человек не доверяет достоверности результатов измерений, он в праве отправить в другой метрологический орган.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.03.2017 в 10:20, bonifadzee сказал:

У меня нет на руках документации на У401, это мостовая установка, в данном случае смотрится погрешность сравнения эталона с поверяемым магазином. Погрешность сравнения у У401 от 0,0002 % и грубее, эта установка полностью подходит для поверки высокоомных магазинов, ими пользуются многие ЦСМ. Но прошу заметить, что обязательно нужны эталонные меры, типа Р40111-Р40115 в зависимости от диапазона, в них тоже необходимо обратить внимание именно на погрешность передачи значений сопротивления, она от 0,0002 % до 0,001 %.

Вы правы, извиняюсь, с щ402 перепутал...у401 есть даже в МИ1695...но нам ее не закупят, так как она в реестре очень старого года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Делали входной контроль 10 шт Р4831-м1 от Профкип. Пришли все с поверками ростеста. Но перед отправкой на обьект все равно все проверяем. Все в класс 0.02 уложились. Смотрели Агилентом 3458. Так что видело стали следить за качеством.

Хотя по блокам питания Профкипа по некоторым позициям не все гладко.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...
В 09.03.2017 в 19:21, Timur сказал:

Добрый день коллеги! Просьба помочь в выборе эталонов при поверке МСР или мер сопротивления. Возможно уже обсуждалось, не смог отыскать необходимую информацию, Вопрос в следующем:

При поверке Р40102, Р40107 (высокоомные магазины сопротивлений) КТ 0,02  - был выбран Тераомметр Guildline 6530 XPR, но при детальном расчете погрешностей оказалось, что на некоторых диапазонах у него погрешность 0,015, что по нашему мнению говорит о том, что данный прибор не подходит для поверки данных магазинов КТ 0,02 (об этом гласит методика поверки МИ 1695-87 (для 3 разряда соотношение 1\2, для РСИ 1\3). Как быть? чем поверять?  есть ли у вас, коллеги опыт проведения поверки при помощи компаратора сопротивлений? Каким образом нужно подобрать данный компаратор (по КТ) чтобы поверить данные МСР и какого КТ должны быть в наличии МСР для поверки? И аналогично, купили мы в Профкип злополучные МСР КТ 0,02 (без каких-либо поправок на декады как у Р4831), вот теперь голову ломаем, чем их поверять, Р4831 поверяем при помощи Щ306-1, а вот чистые 0,02 на декадах 0,01, 0,001 уже Щ306 не подходит - расчитывали оба режима с усреднением и без усреднения, не подходит Щ306 и все тут...обидно, так как имеется еще мультиметр Agilent и Transmille 8081, короче куча импортного оборудования, а при расчете погрешностей, не подходят и все тут...Злополучные 0,02 никто не может полностью охватить, не на высоких омах не на малых...Подскажите пожалуйста, может мы что-то не так считаем?!  Спасибо!!! 

 

Появился новый цифровой омметр СО3001 у ЗИП-Научприбора, он полностью подходит для поверки магазинов сопротивления от 0,001 Ом до 1 МОм. На нижних пределе 1 Ом, 7 разрядов после запятой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...