Аттестация рабочих мест на которых выполняются измерения

[694338d 0]

Прошу помощи в вопросе. Пришел на работу (мед. учреждение, лаборатория КДЛ) в такой промежуток времени, что не приходилось столкнуться с предметом темы.

В этой году осенью будет 5 лет с момента последней аттестации р.м.

Ознакомившись с последним приказом аттестации р.м., увидел в нем ссылки:

ПМУ 18-2000 "Правила акредитації на право виконання метрологічних робіт" (отменен на основании приказа №71, который так же отменен на основании приказа №1192)

Порядок атестації робочих місць на яких проводяться вимірювання (наказ Держстандарту України №124 від 20.08.1999 р.) (не нашел вообще, думаю, он так же не действителен).

В связи с отменой аттестации и переходом на аккредитацию, отменой и заменой кучи нормативов у меня возник вопрос, есть ли аттестация р.м. на которых выполняются измерения сейчас, в каком она виде и на каких нормативах базируется. В центре метрологии по моему вопросу предложили использовать РМУ 006-2001 Примірний порядок атестації р.м. на яких проводиться повірка ЗВТ (которые так же отменен) с уточнением того, что на данный момент вместо него ничего не введено.

Хотелось бы услышать еще ответы, как все-таки правильно сделать. Спасибо.

[Novoselov 134]

10 часов назад, 694338d сказал:

В связи с отменой аттестации и переходом на аккредитацию, отменой и заменой кучи нормативов у меня возник вопрос, есть ли аттестация р.м. на которых выполняются измерения сейчас, в каком она виде и на каких нормативах базируется. В центре метрологии по моему вопросу предложили использовать РМУ 006-2001 Примірний порядок атестації р.м. на яких проводиться повірка ЗВТ (которые так же отменен) с уточнением того, что на данный момент вместо него ничего не введено.

Хотелось бы услышать еще ответы, как все-таки правильно сделать. Спасибо.

Для ответа как правильно сделать, мало информации. Что именно вы хотите сделать?

Аттестация рабочих мест и аттестация на право калибровки или выполнения измерений, это разные вещи. Сейчас НААУ проводит аккредитацию медицинских лабораторий согласно требованиям ДСТУ EN ISO 15189, на данный момент только одна медицинская лаборатория аккредитована (информация на сайте НААУ - http://naau.org.ua/reyestr-akreditovanix-oov/ ). Для того чтобы начать аккредитоваться, надо сверстать "Паспорт медицинской лаборатории", в котором есть Форма 1 "ВІДОМОСТІ щодо наявності та стану приміщень". Именно в этой форме и заполняются данные об условиях рабочих мест, где проводятся измерения (температура, освещенность и т.п.). Что бы заполнить эту форму надо аттестовать (исследовать) рабочее место, то есть, измерить температуру, освещенность и т.п. средствами измерений, которые имеют метрологическое подтверждение пригодности (поверены/откалиброваны). Все это запротоколировать, утвердить и в случае требования со стороны проверяющих (инспектирующих) органов предъявить. Мы, как аккредитованная калибровочная лаборатория, так и поступаем, только у нас на предприятии имеется аттестованная измерительная (еще по старому закону и правилам, но имеющая еще действующий аттестат) лаборатория экологической службы, которая и занимается измерениями условий труда на рабочих местах, где есть вредные факторы (запыленность, загазованность и т.п).     

Ф-08.13.19_ред_01_Паспорт_МЛ.doc

[Tim_L 80]

А когда срок действия аттестата этой лаборатории истечёт -какие Ваши дальнейшие действия?

[Novoselov 134]

21 час назад, Tim_L сказал:

А когда срок действия аттестата этой лаборатории истечёт -какие Ваши дальнейшие действия?

Может быть к тому времени возникнет орган по уполномачиванию лабораторий, производящих измерения в сфере законодательно регулируемой метрологии. Если нет, то возьмем у экологов поверенные люксметр и шумомер, откалиброванный регистратор температуры и влажности у самих имеется, и проведем измерения условий на рабочих местах для калибровки СИТ. Запротоколируем и утвердим своим метрологическим руководством. 

Может быть в медицине есть свои какие-то правила по поводу рабочих мест (почему я и спросил, что именно хотят), но если вопрос ставиться в свете закона "О метрологии ...", то только аккредитация и уполномачивание на поверку СИТ требует записи условий на рабочих местах.  

[ivanmelwise 0]

1 час назад, Novoselov сказал:

Может быть к тому времени возникнет орган по уполномачиванию лабораторий, производящих измерения в сфере законодательно регулируемой метрологии.

Для того, чтобы он возник, минздрав (например) должен выступить с инициативой о внесении изменений в свой профильный закон (например). После вступления в силу новой редакции профильного закона внести изменения в свое положение. Потом создать "орган з уповноваження". Органу разработать процедуру и критерии. А это административная услуга...

Посему, статья 7 ЗУ "О метрологии..." вам в помощь.

В 13.03.2017 в 09:48, 694338d сказал:

Хотелось бы услышать еще ответы, как все-таки правильно сделать. Спасибо.

Правильно все-таки выяснить, что именно нужно и для чего. И обратиться к инженеру по охране труда.

[Tim_L 80]

12 минут назад, ivanmelwise сказал:

Для того, чтобы он возник, минздрав (например) должен выступить с инициативой о внесении изменений в свой профильный закон (например). После вступления в силу новой редакции профильного закона внести изменения в свое положение. Потом создать "орган з уповноваження". Органу разработать процедуру и критерии. А это административная услуга..Посему, статья 7 ЗУ "О метрологии..." вам в помощь.

А кому в помощь будет эта статья, если лаборатории работают под аттестатом местного ЦСМа,а не министерства здравоохранения ? Контроль сточных вод, испытание средств защиты(к примеру электррических) -всё это типичные представители законодательно-регулируемой метрологии. сроки действия аттестатов заканчиваются. А где подзаконные акты или новые законы на эту тему?

[allar 90]

Порядок атестації робочих місць на яких проводяться вимірювання (наказ Держстандарту України №124 від 20.08.1999 р.)

Этот документ был не легитимен, еще когда я в 2001 г. только закончил ВУЗ и пришел работать в ХГЦСМС. И кстати говоря - ни о чем он. 

Поднимали вопрос, что нужен новый. Но реалии постоянно менялись и было не до порядка аттестации рабочих мест...

Изменено 15 Марта 2017 пользователем allar

[kushnir 180]

В 13.03.2017 в 09:48, 694338d сказал:

Хотелось бы услышать еще ответы, как все-таки правильно сделать. Спасибо.

Правильно сделать сейчас будет ох как сложно - толково прописанных правил нет.

Если у Вас лаборатория была аттестована местным ЦСМ, то возможно есть смысл обратиться к ним за признанием измерительных возможностей вашей лаборатории. Работа будет выполнена "за денюжку" и Вам выдадут "бамагу".

Абсолютно правильный ответ Вам получить будет сложно, прав коллега Tim_L - с нормативкой и её качеством полный швах

[ivanmelwise 0]

12 часов назад, Tim_L сказал:

А кому в помощь будет эта статья, если лаборатории работают под аттестатом местного ЦСМа,а не министерства здравоохранения ? Контроль сточных вод, испытание средств защиты(к примеру электррических) -всё это типичные представители законодательно-регулируемой метрологии. сроки действия аттестатов заканчиваются. А где подзаконные акты или новые законы на эту тему?

С 01.01.2016 хождение под аттестатом — добровольный выбор лаборатории. Подтверждение соответствия критериям аттестации — тоже.

Напомню, что в разрезе аттестации рабочих мест критерием есть наличие помещений, необходимых для выполнения метрологических работ, состояние которых должно соответствовать действующим санитарным нормам и правилам. Непосредственно для измерений эти помещения должны соответствовать требованиям методик/ЭД на СИТ и аттестованы в порядке, определенном заявителем.

Рекомендую внимательно прочесть статью. Смысл ее именно в том, что обязательных элементов в измерениях в сфере ЗРМ всего три: погрешность/неопределенность, использование обязательных методик (если они есть), архивное хранение результатов.

 

[kushnir 180]

32 минуты назад, ivanmelwise сказал:

С 01.01.2016 хождение под аттестатом — добровольный выбор лаборатории. Подтверждение соответствия критериям аттестации — тоже.

Напомню, что в разрезе аттестации рабочих мест критерием есть наличие помещений, необходимых для выполнения метрологических работ, состояние которых должно соответствовать действующим санитарным нормам и правилам. Непосредственно для измерений эти помещения должны соответствовать требованиям методик/ЭД на СИТ и аттестованы в порядке, определенном заявителем.

Рекомендую внимательно прочесть статью. Смысл ее именно в том, что обязательных элементов в измерениях в сфере ЗРМ всего три: погрешность/неопределенность, использование обязательных методик (если они есть), архивное хранение результатов.

 

Стаття 7. Вимірювання

4. Повноваження центральних органів виконавчої влади, інших державних органів уповноважувати підприємства та організації, їх відокремлені підрозділи та фізичних осіб - підприємців на проведення певних вимірювань, не пов’язаних з оцінкою відповідності продукції, процесів та послуг, у сфері законодавчо регульованої метрології визначаються законом.

Вот интересно поглядеть на документ, в котором подробно расписан порядок уполномачивания предприятий и т.д. на проведения измерений в сфере ЗР метрологии. Не подскажете?

[kushnir 180]

В 13.03.2017 в 09:48, 694338d сказал:

Прошу помощи в вопросе. Пришел на работу (мед. учреждение, лаборатория КДЛ) в такой промежуток времени, что не приходилось столкнуться с предметом темы.

В этой году осенью будет 5 лет с момента последней аттестации р.м.

Ознакомившись с последним приказом аттестации р.м., увидел в нем ссылки:

ПМУ 18-2000 "Правила акредитації на право виконання метрологічних робіт" (отменен на основании приказа №71, который так же отменен на основании приказа №1192)

Порядок атестації робочих місць на яких проводяться вимірювання (наказ Держстандарту України №124 від 20.08.1999 р.) (не нашел вообще, думаю, он так же не действителен).

В связи с отменой аттестации и переходом на аккредитацию, отменой и заменой кучи нормативов у меня возник вопрос, есть ли аттестация р.м. на которых выполняются измерения сейчас, в каком она виде и на каких нормативах базируется. В центре метрологии по моему вопросу предложили использовать РМУ 006-2001 Примірний порядок атестації р.м. на яких проводиться повірка ЗВТ (которые так же отменен) с уточнением того, что на данный момент вместо него ничего не введено.

Хотелось бы услышать еще ответы, как все-таки правильно сделать. Спасибо.

Можно еще постучаться к коллегам и спросить, как они решают подобные проблемы.

Сыскал в инете:  http://8pol.city.kharkov.ua/?page_id=987   http://8pol.city.kharkov.ua/?p=958   может коллеги из КДЛ 8-й харьковской поликлиники подскажут Вам что либо дельное.

Изменено 15 Марта 2017 пользователем kushnir

[Tim_L 80]

51 минуту назад, ivanmelwise сказал:

С 01.01.2016 хождение под аттестатом — добровольный выбор лаборатории. Подтверждение соответствия критериям аттестации — тоже.

Напомню, что в разрезе аттестации рабочих мест критерием есть наличие помещений, необходимых для выполнения метрологических работ, состояние которых должно соответствовать действующим санитарным нормам и правилам. Непосредственно для измерений эти помещения должны соответствовать требованиям методик/ЭД на СИТ и аттестованы в порядке, определенном заявителем.

Рекомендую внимательно прочесть статью. Смысл ее именно в том, что обязательных элементов в измерениях в сфере ЗРМ всего три: погрешность/неопределенность, использование обязательных методик (если они есть), архивное хранение результатов.

 

позволю себе снова повторить вопрос. Тут уже привели пункт 4 этой статьи -каким законом какие виды измерений в ЗРМ? Оценка состояния сточных вод на предмет превышения ГДК вредных веществ -это оценка соответсвия продукции,процессов ,услуг или же это охрана окружающей среды/безопасность? Измерение диэлектрических свойств средств защиты электроперсонала -это соответсвие услуг или безопасность?

Мне достаточно поверить необходимые СИТ, принести имеющиеся официально утвержденные методики проведения измерений и заказать сейф и прошнурованный журнал -и я могу проводить эти работы без никаких дополнительных аттестаций/аккредитаций того,что сейчас называется "лабораторией"? правильно  ли я Вас понимаю?

Ведь никакие "подтверждения измерительных возможностей" никому и даром не нужны , кроме той конторы, которая с радостью хочет впарить эту "послугу" за приличное бабло. 
 

[ivanmelwise 0]

5 часов назад, Tim_L сказал:

правильно  ли я Вас понимаю?

В целом, да.

Поверить или откалибровать. Методики не "официально утвержденные", а утвержденные нормативно-правовым актом (если таких нет, то любые, документально оформленные). Архивное хранение - это чуть больше, чем сейф и журнал.

Что касается ч.4 ст. 7 закона О метрологии, то на примере сточных вод поясню.

Минприроды (например) должно очень сильно, реально захотеть, чтобы появилось в каком-нибудь законе об охране окружающей среды (например), в ст. 20 (например) что-то типа

Цитата

п) уповноваження підприємств та організацій, їх відокремлених підрозділів та фізичних осіб - підприємців на проведення певних вимірювань, не пов’язаних з оцінкою відповідності продукції, процесів та послуг, у сфері охорони навколишнього природного середовища.

и только после реализации этого непреодолимого желания оно через Кабмин поменяет себе Положение, создаст "Орган з уповноваження", поручит ему разработать Порядок и Критерии... а после всего быстро объяснит, что сточные воды - это охрана окружающей среды, поэтому лаборатории на замеры содержания вредных веществ должны уполномочиться именно у них.

С "подтверждением измерительных возможностей" не всё так однозначно. Нужно помнить, что подтверждение - это добрая воля лаборатории.