ООО Центр метрологии

[evGeniy 1 028]

7 минут назад, Логинов Владимир сказал:

водоканала касаются только общедомовые водосчетчики

Вы это расскажите мелким магазинчикам на первых этажах и организациям с водомерами на Д15 

[Логинов Владимир 807]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Вы это расскажите мелким магазинчикам на первых этажах и организациям с водомерами на Д15 

А вот у них с водоканалом прямой договор.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

А вот у них с водоканалом прямой договор

Вот. Интересно. Они идиоты что ли? Ведь все легко

Пунктик сферы не напомните, куда вода входит? В Перечне по энергоресурсам ее нет.

 

[Ника 1 240]

4 часа назад, evGeniy сказал:

А зачем водомеры поверяете? пошлите водоканал 

Разговор шел за сферу - обязаловка передачи сведений только для сферы. А поверяю на основании требований других законв и НПА.

[evGeniy 1 028]

14 минут назад, Ника сказал:

А поверяю на основании требований других законв и НПА.

А разве поверять вне сферы обязательно? 

15 минут назад, Ника сказал:

Разговор шел за сферу - обязаловка передачи сведений только для сферы.

Вы предлагаете ещё фильтровать поверенные СИ на сферу и вне для передачи в ФИФ?

Я как то против

[Ника 1 240]

21 минуту назад, evGeniy сказал:

А разве поверять вне сферы обязательно? 

Вы предлагаете ещё фильтровать поверенные СИ на сферу и вне для передачи в ФИФ?

Я как то против

А у нас и при сдаче-приеме в поверку никто не разделяет обязательная она, или добровольная. Реально попадает под ПП 250, или название просто совпало - весы, рулетка, и т.д.

[evGeniy 1 028]

В 17.03.2017 в 20:22, Ника сказал:

А у нас и при сдаче-приеме в поверку никто не разделяет обязательная она, или добровольная. Реально попадает под ПП 250, или название просто совпало - весы, рулетка, и т.д.

Я маленько про другое. Если водомеры вне сферы (как Вы мне доказали), надо ли их обязательно поверять? 

[latypovi 5]

14 часов назад, evGeniy сказал:

Я маленько про другое. Если водомеры вне сферы (как Вы мне доказали), надо ли их обязательно поверять? 

необязательно. но зуб даю что водоканал пункт о поверке пульнет на потребителя, либо не предоставит услуги

[evGeniy 1 028]

8 минут назад, latypovi сказал:

необязательно. но зуб даю что водоканал пункт о поверке пульнет на потребителя, либо не предоставит услуги

Т.е. учет воды как ресурса не нужен?

Скажу за электричество, в каком то постановление пр-ва было указано, что счетчики должны быть класса не ниже 2 и поверены. Думаю, что там же и о водосчетчиках есть . Так, что водоканал в пределах правового поля 

[Ника 1 240]

18 часов назад, evGeniy сказал:

Если водомеры вне сферы (как Вы мне доказали), надо ли их обязательно поверять? 

Ладно. Вам "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утв. ПП 354, 2011 г., являются основанием для поверки?

Цитата

34. Потребитель обязан:

г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;

Цитата

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами;

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

 

[latypovi 5]

кстати ко мне домой приносили уведомление с ссылкой на данный документ "для снятия показаний индивидуальных приборов учета представителем УК".

только непонятен один момент: ранее ФЗ настоятельно требовал поверять приборы учета ВСЕМ. Сейчас же, если расчеты по воде являются госучетной операцией (является ли http://igor-shibalkin.ru/krasnodar-vodokanal.html ),

то поверка является вопросом водоканала (или УК???), которым достаточно поверить общедомовой счетчик и свалить недостачу (если она есть) на ОДН (то бишь потребителей).

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Ника сказал:

являются основанием для поверки?

теперь уже и не знаю. Вы мне мировосприятие изменили 

[SHRAm 0]

55 минут назад, latypovi сказал:

кстати ко мне домой приносили уведомление с ссылкой на данный документ "для снятия показаний индивидуальных приборов учета представителем УК".

только непонятен один момент: ранее ФЗ настоятельно требовал поверять приборы учета ВСЕМ. Сейчас же, если расчеты по воде являются госучетной операцией (является ли http://igor-shibalkin.ru/krasnodar-vodokanal.html ),

то поверка является вопросом водоканала (или УК???), которым достаточно поверить общедомовой счетчик и свалить недостачу (если она есть) на ОДН (то бишь потребителей).

Вот было что то подобное.

Поверка дело добровольное, не поверил в квартире тебе УК выставит по трубе, не поверила УК в Доме узел то выставят УК по трубе, только за это все равно будут платить жильцы потому что это Россия...

[SHRAm 0]

Извиняюсь забыл добавить ссылку.

https://prmira.ru/news/krasnoyarec-otkazalsya-platit-za-zhhk/

[evGeniy 1 028]

10 минут назад, SHRAm сказал:

Поверка дело добровольное, не поверил в квартире тебе УК выставит по трубе, не поверила УК в Доме узел то выставят УК по трубе, только за это все равно будут платить жильцы потому что это Россия...

У меня или поверяй или плати по нормативу. ОДН на воду никогда не выставляют, ТСЖ само водоканалу платит по домовому, потом с жильцов по квартирным собирает

[Ника 1 240]

2 часа назад, evGeniy сказал:

У меня или поверяй или плати по нормативу. ОДН на воду никогда не выставляют, ТСЖ само водоканалу платит по домовому, потом с жильцов по квартирным собирает

Вам повезло, у вас нет перерасхода, раз поквартирные показания перекрывают общедомовой. А когда в квартире нет счетчика, прописан 1 человек (или никого), т.е. начисление по нормативу, а фактически там живет табор, то за табор платят соседи. Или если в подвале трубу прорвало, или сантехник не так заслонку настроил, что часть воды напрямую в фан летит, то тоже все ложится на кошелек жильцов.

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, Ника сказал:

Вам повезло, у вас нет перерасхода, раз поквартирные показания перекрывают общедомовой.

Когда перерасход - председатель молча платит и УСЁ!!! Это его работа. Деньги то ТСЖ, зачем их расписывать опять на людей?

[Ника 1 240]

10 минут назад, evGeniy сказал:

16 минут назад, Ника сказал:

Вам повезло, у вас нет перерасхода, раз поквартирные показания перекрывают общедомовой.

Когда перерасход - председатель молча платит и УСЁ!!! Это его работа. Деньги то ТСЖ, зачем их расписывать опять на людей?

Он их (деньги) сам рисует, или с прибыли берет, которая все таки исходит из платежей жильцов?

Когда в доме ТСЖ (ЖСК) с нормальным председателем, радеющим за дом, то там обычно лепота и порядок.

А когда в УК 300 домов, домоуправство аж в другом микрорайоне (МО), то, что творится в доме, они "ни сном, ни духом", т.к. может быть случайно, раз в месяц заедут. А на ОДН почти по кубу с квартиры собирают (а у нас их 550). И лестничные площадки полами, стенами и окнами не блестят, и вот никак бассейн у себя во дворе найти не могу. Куда вода сливается? Но показания общедомовых счетчиков в квитанцию исправно вписываются.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Ника сказал:

А на ОДН почти по кубу с квартиры собирают (а у нас их 550)

Понятно, что когда домов много, потерь тоже. У нас ТСЖ - один дом, три подъезда, 108 квартир 

[Ника 1 240]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Понятно, что когда домов много, потерь тоже. У нас ТСЖ - один дом, три подъезда, 108 квартир 

А я не зря написала

25 минут назад, Ника сказал:

Вам повезло

У нас было ТСЖ, с нелегитимным председателем, не живущей и ничего не имеющей у нас, окромя конторы, с кучей долгов (на пару десятков лямов) по теплу, за то что счетчики вовремя не поставили. Пришлось уйти под УК. Частная УК наших жильцов не устраивала, им городскую подавай. А та в долгах у той же теплосети в сотни лямов. Но это отдельная песня. 

Куда-то меня в грусть-печаль понесло, и от темы далеко. Баста.

[Илья сэм 29]

В 17.03.2017 в 09:00, evGeniy сказал:

РС не может контролировать аккредитованных лиц. Это РА, а она не отвечает за ФИФ 

Зато РА отвечает за соблюдение/несоблюдение аккредитованными лицами критериев аккредитации. К примеру, п. 43 Критериев: "Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанных в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов." ФЗ 102 как раз таки входит в перечень таких документов, и он гласит (как правильно отметила Ника): ст.13 п.6. "Сведения о результатах поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями." А потом доказывай на внеплановой обратное...

[evGeniy 1 028]

21 час назад, Илья сэм сказал:

А потом доказывай на внеплановой обратное...

Расслабьтесь коллега  Чтобы что то выполнять необходимо написать процедуру данного выполнения. 

Может я на "деревню Дедушке" каждую неделю письма шлю с поверенными СИ. А их, обидно то как, до сих пор нету в ФИФ 

[Shmidt64 90]

В 29.03.2017 в 15:14, Илья сэм сказал:

Зато РА отвечает за соблюдение/несоблюдение аккредитованными лицами критериев аккредитации. К примеру, п. 43 Критериев: "Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанных в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов." ФЗ 102 как раз таки входит в перечень таких документов, и он гласит (как правильно отметила Ника): ст.13 п.6. "Сведения о результатах поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями." А потом доказывай на внеплановой обратное...

наличие нпа, устанавливающих требования к поверке в области аккредитации...

Мне, что бы поверить манометр, по сути, ФЗ-102 кроме п. 2 ст 13 ничем помочь не может. Все остальное "Околоповерки".

Если Вы не видите разницы между поверкой и передачей сведений о поверке (и других способов обеспечения единства измерений), то давайте будем конкретизировать, что, куда, и почему входит.

[Илья сэм 29]

12 часов назад, Shmidt64 сказал:

наличие нпа, устанавливающих требования к поверке в области аккредитации...

Мне, что бы поверить манометр, по сути, ФЗ-102 кроме п. 2 ст 13 ничем помочь не может. Все остальное "Околоповерки".

Если Вы не видите разницы между поверкой и передачей сведений о поверке (и других способов обеспечения единства измерений), то давайте будем конкретизировать, что, куда, и почему входит.

Добрый день!

Обратимся к ст.1 п.2. ФЗ 102. "Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений." Ст.13 "Поверка СИ" описывает всё, что относится к поверке в рамках данного закона. Заметьте, пункты 5 и 6 входят в эту статью  для реализации (конкретизируется) п.5 Приказом Минпромторга № 1815 "Порядок проведения поверки СИ....", в котором также присутствует ст.1 "Порядок проведения поверки...." п. 7 "Сведения о результатах поверки СИ, находящихся в сфере государственного регулирования, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводившими поверку СИ, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в соответствии с Порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него, утвержденным приказом Минпромторга России от 20 августа 2014 г. N 1318". Непосредственно процедура поверки описана в методике поверки. И не важно, является ли это передача сведений о поверке "Околоповеркой" (пусть даже так),а статью 13 Закона 102 нужно соблюдать, на то он и Закон. 

Изменено 31 Марта 2017 пользователем Илья сэм

[Илья сэм 29]

22 часа назад, evGeniy сказал:

Расслабьтесь коллега  Чтобы что то выполнять необходимо написать процедуру данного выполнения. 

Может я на "деревню Дедушке" каждую неделю письма шлю с поверенными СИ. А их, обидно то как, до сих пор нету в ФИФ 

Даже не знаю...Приказ Минпромторга России от 20 августа 2013 г. N 1328 подойдет?... Даже не представляю как можно иначе трактовать передачу сведений  о результатах поверки средств измерений письма с поверенными СИ в Федеральный информационный фонд в деревню Дедушке... 

Изменено 31 Марта 2017 пользователем Илья сэм