Перейти к контенту

Метрологическая экспертиза на военном предприятии!


153 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

16 минут назад, trend22 сказал:

а вынести её в ПМО согласно ГОСТ РВ 0008-000

Правильно ли я понимаю, что если в СЧ ОКР нет ЭП и ТП, то ПМОр не разрабатывается? и в этом случае необходимо разрабатывать план МЭ? или в любом случае необходимость его разработки определяется исполнителем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 152
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 минуту назад, Swanson сказал:

если в СЧ ОКР нет ЭП и ТП, то ПМОр не разрабатывается?

Нет. ПМОр - это программа Разработки изделия, а в этапы разработки изделия входят ЭП(ТП), разработка РКД, ПИ, ГИ (МВИ). Вообщем без ПМОр никак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, trend22 сказал:

Нет. ПМОр - это программа Разработки изделия, а в этапы разработки изделия входят ЭП(ТП), разработка РКД, ПИ, ГИ (МВИ). Вообщем без ПМОр никак.

Вот как бы не следует это из п.8.9.2 ГОСТ РВ 0008-000. На что сослаться в этом утверждении?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, trend22 сказал:

согласно п.6.3.2 и п.6.3.3  ГОСТ РВ 0008-003 Вы имеете право не составлять отдельную Программу  МЭ, а вынести её в ПМО согласно ГОСТ РВ 0008-000. Собственно это проще, чем плодить кучу бумаги и писать программу МЭ.

 

ПМО  разрабатывается по ГОСТ РВ  00008-000, приложение А ( и тут кстати эта задача по разработке  ПиМ МЭ.) на этапе разработки, производства. Н

Получается надо разрабатывать.. ( за форму брать программу из ГОСТ РВ 0008-003  приложение Б это же одно и тоже)

Требования ПМО 

 

 

Цитата

или же Вы в ПМО согласно ГОСТ РВ 0008-000 записали разработку такого документы - тогда будете делать.

 Задача в ПМОр есть  ( и будет в любом случае требования по ГОСТ 0008-000в основных задачах)

 ( т.к ВП мне  сказал, чтобы писали все задачи из ГОСТа )

Изменено пользователем Oxana73
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Swanson сказал:

На что сослаться в этом утверждении?

Согласен с Вами, давайте я под своим утверждением поставлю святое "имхо".

Думаю, что это косяк разработчика ГОСТ, который свято верил, что есть ЭП либо ТП по любому.

Обратите внимание, что есть п.8.9.1, который говорит о разработке ПМОр, если есть ТЗ.

Лично мне проще сделать ПМОр, потому что логичней её сделать, чем не сделать. Плюс туда засунуть план по МЭ и не придумывать отдельные бумаги потом.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, trend22 сказал:

Согласен с Вами, давайте я под своим утверждением поставлю святое "имхо".

Думаю, что это косяк разработчика ГОСТ, который свято верил, что есть ЭП либо ТП по любому.

Обратите внимание, что есть п.8.9.1, который говорит о разработке ПМОр, если есть ТЗ.

Лично мне проще сделать ПМОр, потому что логичней её сделать, чем не сделать. Плюс туда засунуть план по МЭ и не придумывать отдельные бумаги потом.

 

план МЭ вы разрабатываете по приложению А, на основании план-графика (предоставляемого конструктором)? или  ТТЗ(ТЗ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, trend22 сказал:

Лично мне проще сделать ПМОр, потому что логичней её сделать, чем не сделать. Плюс туда засунуть план по МЭ и не придумывать отдельные бумаги потом.

Я совершенно не против того, что логично, просто необходимо понимать, что от меня реально могут требовать, а что разрабатывается по нашему усмотрению.

Мне проще не делать ни то, ни другое, в рамках нашей организации это на сегодняшний момент это документы ради документов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Oxana73 сказал:

план МЭ вы разрабатываете по приложению А, на основании план-графика (предоставляемого конструктором)?

ПМОр (и план МЭ) разрабатываю на основании единого сквозного плана от главного конструктора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Oxana73 сказал:

Обязательно ли надо составлять Программу МЭ по  ГОСТ РВ 0008-003 раздел 6.4?

в ГОСТе указано, что МЭ проводится по программе. Из этого следует, что нужно.

 

1 час назад, trend22 сказал:

согласно п.6.3.2 и п.6.3.3  ГОСТ РВ 0008-003 Вы имеете право не составлять отдельную Программу  МЭ, а вынести её в ПМО согласно ГОСТ РВ 0008-000. Собственно это проще, чем плодить кучу бумаги и писать программу МЭ.

Причём здесь программа МЭ и планирование МЭ? В этом пункте говорится, что план по МЭ допускается не разрабатывать, если её проведение указано в ПМО. Программу МЭ, я считаю, разрабатывать необходимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Dom3n3c сказал:

Причём здесь программа МЭ и планирование МЭ?

Да, действительно. Перечитал ещё раз ГОСТ, программа МЭ должна быть разработана на определённых этапах ОКР (СЧ ОКР).

Приношу всем извинения за дезинформацию. Благодарю, Дмитрий Владимирович!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dom3n3c сказал:

в ГОСТе указано, что МЭ проводится по программе. Из этого следует, что нужно.

 

Причём здесь программа МЭ и планирование МЭ? В этом пункте говорится, что план по МЭ допускается не разрабатывать, если её проведение указано в ПМО. Программу МЭ, я считаю, разрабатывать необходимо.

получается эта программа НЕ СОГЛАСЫВАЕТСЯ И НЕ УТВЕРЖАЕТСЯ  ни с кем?  Ее никуда не прикладывают? про подписание в ГОСТах не написано

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Oxana73 сказал:

про подписание в ГОСТах не написано

Да, тоже не нашёл упоминания. Для себя сделал форму Программы МЭ с утверждением Генеральным директором.

Прикладывать никуда не буду, потому что по результатам проведения МЭ оформляется Заключение, которое как раз и требуется Заказчиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, trend22 сказал:

Да, тоже не нашёл упоминания. Для себя сделал форму Программы МЭ с утверждением Генеральным директором.

Прикладывать никуда не буду, потому что по результатам проведения МЭ оформляется Заключение, которое как раз и требуется Заказчиком.

а что вы пишите в раздел "методики проведения экспертизы"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Oxana73 сказал:

а что вы пишите в раздел "методики проведения экспертизы"?

Методики проведения экспертизы должны быть указаны для каждой задачи, которая записана в Программе (из Приложения Д к ГОСТ РВ 0008-003)

Часть из этих методик можно найти в Р ДВ 319.01.13-99.  

Согласно того же Приложения Д к ГОСТ РВ 0008-003 допускается вписывать ссылку на методику. Если Вы видели  Р ДВ 319.01.13-99 и пытались там разобраться, то становится понятно, почему методику решения по конкретной задаче далеко не каждый может осилить. Тем более, если на предприятии 1,5 метролога.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, trend22 сказал:

Часть из этих методик можно найти в Р ДВ 319.01.13-99

Спасибо!

А ещё "части методик" где можно посмотреть?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, trend22 сказал:

Методики проведения экспертизы должны быть указаны для каждой задачи, которая записана в Программе (из Приложения Д к ГОСТ РВ 0008-003)

Часть из этих методик можно найти в Р ДВ 319.01.13-99.  

Согласно того же Приложения Д к ГОСТ РВ 0008-003 допускается вписывать ссылку на методику. Если Вы видели  Р ДВ 319.01.13-99 и пытались там разобраться, то становится понятно, почему методику решения по конкретной задаче далеко не каждый может осилить. Тем более, если на предприятии 1,5 метролога.

ну вот если я не могу найти методику к конкретной задачи , как поступить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Oxana73 сказал:

получается эта программа НЕ СОГЛАСЫВАЕТСЯ И НЕ УТВЕРЖАЕТСЯ  ни с кем?

Ну не будут же Вам в ГОСТе писать, что программа МЭ согласовывается с метрологически главным и утверждается главным директором профсоюза.

20 минут назад, trend22 сказал:

Методики проведения экспертизы должны быть указаны для каждой задачи, которая записана в Программе

Для каждой задачи указывают нормативные или методические документы по которым эта задача решается. При отсутствии таких документов пишут непосредственно методику. Да, написание методики МЭ - это тот еще квест. Но благо, что дальше Вашего предприятия эта методика никуда не уйдет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Oxana73 сказал:

ну вот если я не могу найти методику к конкретной задачи , как поступить?

Пишите своими словами как бы Вы решали эту задачу :scribbler:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Метролог Елена сказал:

А ещё "части методик" где можно посмотреть?

я знаю, в Минобороны есть типовые методики проведения метрологической экспертизы. Попробуйте через Заказчика их достать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Oxana73 сказал:

ну вот если я не могу найти методику к конкретной задачи , как поступить?

Есть книги 1 -4 "типовые методики проведения метрологической экспертизы", то что написал выше Dom3n3c. Они ДСП, поэтому можно и через Заказчика попробовать. Но сразу скажу, я их видел и слишком на них не уповайте - там приведены интергированные формулы на полстраницы. Меня это ещё больше путает, потому как времени на научные изыскания просто нет (наверняка как и всех тут нас собравшихся).

РД 95 762-91 кажется ещё действует, есть и МИ по технологической документации, забыл уже название.

Используйте в том числе и литературу. Допустим я брал книгу "метрологическую экспертизу технической документации", Яковлев Ю.Н. Какие то принципы и там находил.

А вообще в этом году я уже заказал через службу качества Р ДВ 319.01.13-99, потому что много ссылок на неё в ГОСТах РВ последних.

Вообщем, любую информацию можно превратить в методику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Ну не будут же Вам в ГОСТе писать, что программа МЭ согласовывается с метрологически главным и утверждается главным директором профсоюза.

 

 Заключения, ПМО пишут как и почему и с кем согласовываются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, trend22 сказал:

Есть книги 1 -4 "типовые методики проведения метрологической экспертизы", то что написал выше Dom3n3c. Они ДСП, поэтому можно и через Заказчика попробовать. Но сразу скажу, я их видел и слишком на них не уповайте - там приведены интергированные формулы на полстраницы. Меня это ещё больше путает, потому как времени на научные изыскания просто нет (наверняка как и всех тут нас собравшихся).

РД 95 762-91 кажется ещё действует, есть и МИ по технологической документации, забыл уже название.

Используйте в том числе и литературу. Допустим я брал книгу "метрологическую экспертизу технической документации", Яковлев Ю.Н. Какие то принципы и там находил.

А вообще в этом году я уже заказал через службу качества Р ДВ 319.01.13-99, потому что много ссылок на неё в ГОСТах РВ последних.

Вообщем, любую информацию можно превратить в методику.

РД 319.01.13 в инете есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Oxana73 сказал:

РД 319.01.13 в инете есть

Если я буду делать ссылки на это  Р ДВ, то мне нужно иметь его на предприятии. Иначе как я пользуюсь ДСП-ым документом?

Тем более присмотритесь на то, что в инете, та листов как правило не хватает и кучи Приложений. Там страниц 160 (точно не скажу)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Oxana73 сказал:

Заключения, ПМО пишут как и почему и с кем согласовываются.

Почитайте ГОСТ РВ 0008-003 и ГОСТ РВ 0008-000.

Там довольно понятно какие задачи решаются и как составляются документы.

В Заключении Вы приводите выводы по решениям Задач, которые привязаны к этапам разработки, производства и эксплуатации изделия

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, trend22 сказал:

Почитайте ГОСТ РВ 0008-003 и ГОСТ РВ 0008-000.

Там довольно понятно какие задачи решаются и как составляются документы.

В Заключении Вы приводите выводы по решениям Задач, которые привязаны к этапам разработки, производства и эксплуатации изделия

да , тяжеловато , спасибо за информацию)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...