AtaVist 501 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 6 часов назад, 5ive сказал: Это Вы сейчас к чему вспомнили. Вся метрология на Гостах держится, как и США на долларах. Скажите им, что они не правы) Даже не знаю, что и сказать. Это я вспомнил к тому, что ГОСТ меня не обязывает, а рекомендует. Видя те процессы, что есть, мое мнение - не держится, а сползает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 46 минут назад, AtaVist сказал: Даже не знаю, что и сказать. Это я вспомнил к тому, что ГОСТ меня не обязывает, а рекомендует. Видя те процессы, что есть, мое мнение - не держится, а сползает. А что предлагаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 8 минут назад, 5ive сказал: А что предлагаете? Хм. В частных случаях, типа ЛПС, действовать в соответствии с ГОСТ. В общем случае строить коммунизм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 В 31.03.2017 в 18:03, 5ive сказал: Да будет являться. Вы мне сначала скажите какой документ запрещает это сделать) Читаем вместе... Приказ ФАТРИМ № 36, п. 5.3 Цитата Свидетельство ...с подтверждением его соответствия конкретному разряду государственной поверочной схемы Приказ 1815 (форма свидетельства о поверке эталона) Цитата соответствие эталона определенного разряда согласно государственной поверочной схеме ЛПС - при отсутствии государственной поверочной схемы, а не вместо. Теперь Вы приведите документ, регламентирующий порядок разработки (и утверждения) ЛПС и её область распространения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 (изменено) 2 часа назад, VVF сказал: Читаем вместе... Приказ ФАТРИМ № 36, п. 5.3 ФАТРИМ 36 это всего лишь рекомендация)! Кстати, там дальше по тексту и локальная схема встречается часто. А бывает такое что отсутствует государственная схема? Я ни разу не видел) Изменено 4 Апреля 2017 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 2 часа назад, 5ive сказал: ФАТРИМ 36 это всего лишь рекомендация)! Кстати, там дальше по тексту и локальная схема встречается часто. А бывает такое что отсутствует государственная схема? Я ни разу не видел) Вы счастливый человек... Измерители удельной электропроводности, течеискатели - это только то, что навскидку.. Плюс туева туча СИ, которые "прослеживаются" не к тем единицам величин, которые измеряют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 2 часа назад, 5ive сказал: ФАТРИМ 36 это всего лишь рекомендация)! Кстати, там дальше по тексту и локальная схема встречается часто. Не надо себя обманывать... Прочтите, поиск работает Ну, хотя бы первый абзац Приложения. Или Вы считаете, что для реализации ПП РФ № 734 каждое ЮЛ или ИП вправе выдумывать аналогичный документ, но для себя, со своими ЛПС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 1 час назад, AtaVist сказал: Вы счастливый человек... Измерители удельной электропроводности, течеискатели - это только то, что навскидку. Не встречал) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 1 час назад, AtaVist сказал: Плюс туева туча СИ, которые "прослеживаются" не к тем единицам величин, которые измеряют. А то что они прослеживаются к другим единицам это разве Ваша проблема? Главное чтобы они фигурировали в ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 53 минуты назад, VVF сказал: Не надо себя обманывать... Прочтите, поиск работает Ну, хотя бы первый абзац Приложения. Или Вы считаете, что для реализации ПП РФ № 734 каждое ЮЛ или ИП вправе выдумывать аналогичный документ, но для себя, со своими ЛПС? В свидетельстве об аттестации и характеристиках встречается локальная схема. А учитывая что в этом документе я насчитал 5 других грубых ошибок и спорных моментов, то этот документ не считаю основанием для отказа от ЛПС! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 42 минуты назад, 5ive сказал: то этот документ не считаю основанием для отказа от ЛПС! Экий Вы смелый стали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 4 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2017 (изменено) 1 час назад, evGeniy сказал: Экий Вы смелый стали Жизнь такая. Костьми ляжем, а локальную схему защитим) Изменено 4 Апреля 2017 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 5 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2017 15 часов назад, 5ive сказал: то этот документ не считаю основанием для отказа от ЛПС! Так кто же с этим спорит? Вы документ по созданию ЛПС приведите! Только не 37-и летний ГОСТ 8.061-80, хотя и там: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 5 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2017 11 часов назад, VVF сказал: Так кто же с этим спорит? Вы документ по созданию ЛПС приведите! Только не 37-и летний ГОСТ 8.061-80, хотя и там: Вы сначала скажите что делать? Вот откажемся мы от ЛПС. Что тогда? 1/3 приборов на свалку. На все последние деньги покупать дорогущие эталоны, а половину приборов поверять в институтах? А институты справятся с таким наплывом приборов? А клиентам каково? Не трогают пока ЛПС и слава Богу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 Что делать..забить. Если нарушение закона не влечет угрызений совести, то закон будет нарушен У нас давно промышленность и правительство работают параллельно. По закону мы должны остановить производство. И? Ага, щаз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 11 часов назад, 5ive сказал: Вы сначала скажите что делать? Вот откажемся мы от ЛПС. Что тогда? 1/3 приборов на свалку. На все последние деньги покупать дорогущие эталоны, а половину приборов поверять в институтах? Надеюсь мы говорим только о поверке? Напомню, что СИ поверяются по утвержденным МП. Причем периодически (правда не знаю как) актуализированным. В МП указываются требуемые средства поверки, с определенными МХ. Имеете их - поверяйте! Для какой цели "покупать дорогущие эталоны, а половину приборов поверять в институтах". Что Вы нарушаете? Среди средств поверки могут быть кроме вспомогательного оборудования, средства измерений и эталоны. Эталоны, по своим МХ попадающие в разряд ГПС должны быть аттестованы (если сказать "все эталоны" - то суть предложения не изменится). Точно так и сказано в 1815. Почему должны быть эталонами все СИ, указанные в МП? Сколько СИ, указанных в МП "должны" быть эталонами (приходилось слышать ответ - ну, хоть одно...), могут ли в МП быть указаны все СИ, не соответствующие разряду ГПС? Если бы на эти вопросы был ответ (причем не устный - на уровне эксперт сказал - эталон и точка), и разработчики МП руководствовались бы документом - вот тогда и делать ничего не надо. Только выполнять работу по утвержденным МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 19 минут назад, VVF сказал: Только выполнять работу по утвержденным МП. Золотые слова Несколько лет не могу добиться ответа на вопрос - на кой черт у на уже аттестовано более 70 тысяч эталонов. Где основание для этой работы? Где требования? Для калибровки - да. Тут закон говорит все прямо. Для поверки..Нет же требований. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 1 час назад, VVF сказал: Надеюсь мы говорим только о поверке? Напомню, что СИ поверяются по утвержденным МП. Причем периодически (правда не знаю как) актуализированным. В МП указываются требуемые средства поверки, с определенными МХ. Имеете их - поверяйте! Для какой цели "покупать дорогущие эталоны, а половину приборов поверять в институтах". Что Вы нарушаете? Да о поверке. Мы нарушаем сам процесс поверки. Где рабочему СИ надо передавать величину от эталона. У нас свои приборы если не будут эталоны - мы не сможем ими поверять (даже если они указаны в методике поверки). От рабочего СИ рабочему СИ величину передавать нельзя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 37 минут назад, 5ive сказал: Да о поверке. Мы нарушаем сам процесс поверки. Где рабочему СИ надо передавать величину от эталона. У нас свои приборы если не будут эталоны - мы не сможем ими поверять (даже если они указаны в методике поверки). От рабочего СИ рабочему СИ величину передавать нельзя! Не могли бы вы процитировать хоть одну МП, где говорится о ПЕВ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 1 час назад, AtaVist сказал: Несколько лет не могу добиться ответа на вопрос - на кой черт у на уже аттестовано более 70 тысяч эталонов. Где основание для этой работы? Зато Россия поднялась в международном рейтинге по кол-ву эталонов 1 час назад, 5ive сказал: У нас свои приборы если не будут эталоны - мы не сможем ими поверять (даже если они указаны в методике поверки) Поподробней с этого места Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 55 минут назад, 5ive сказал: У нас свои приборы если не будут эталоны - мы не сможем ими поверять (даже если они указаны в методике поверки). Единственное, что Вы "не сможете" - указать тип, номер и пр. государственного эталона, применяемого при поверке! Но если в утвержденной МП его нет? И мы, напомню, говорим о поверке, а не о передаче ЕВ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 (изменено) Только что, evGeniy сказал: Зато Россия поднялась в международном рейтинге по кол-ву эталонов Поподробней с этого места Есть как вы знаете, ГОСТ. Государственные поверочные схемы. По которому мы все работаем и там в тексте написано, что рабочие СИ поверяются только эталоном 3 разряда с указанием метода и способа передачи. А по вашему зачем государственные схемы нужны и понятие эталон? Изменено 6 Апреля 2017 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 1 минуту назад, 5ive сказал: Есть как вы знаете, ГОСТ. Государственные поверочные схемы. По которому мы все работаем и там в тексте написано, что рабочие СИ поверяются только эталоном 3 разряда с указанием метода и способа передачи. Я вот только чего понять не могу.Этот ГОСТ лохматого года, да и до него был такой же почему все это время МП писались без соблюдения данного ГОСТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 6 минут назад, 5ive сказал: Есть как вы знаете, ГОСТ. Государственные поверочные схемы. По которому мы все работаем и там в тексте написано, что рабочие СИ поверяются только эталоном 3 разряда с указанием метода и способа передачи. Ээ..работаем по МП, которые указаны в доках при утверждении типа. Причем тут ГОСТы на поверочные схемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 5 минут назад, evGeniy сказал: Я вот только чего понять не могу.Этот ГОСТ лохматого года, да и до него был такой же почему все это время МП писались без соблюдения данного ГОСТ? Где требования к МП, что они должны быть согласованы с ГОСТ на поверочные схемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
158 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.