evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 Только что, AtaVist сказал: Где требования к МП, что они должны быть согласованы с ГОСТ на поверочные схемы? не ко мне вопрос, да я и не про это Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 3 минуты назад, 5ive сказал: ГОСТ. Государственные поверочные схемы. По которому мы все работаем и там в тексте написано, что рабочие СИ поверяются только эталоном 3 разряда В тексте закона 102 ФЗ - есть упоминание о поверочных схемах? Нет. Там расписан порядок поверки СИ? Да! Указан документ, на основании которого выполняется поверка данного типа СИ? Это МП! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 31 минуту назад, VVF сказал: В тексте закона 102 ФЗ - есть упоминание о поверочных схемах? Нет. Там расписан порядок поверки СИ? Да! Указан документ, на основании которого выполняется поверка данного типа СИ? Это МП! Вопрос может возникнуть, если нет точно таких же средств поверки, какие указаны в МП. Например, сейчас, что ни мультик так Fluke указан..Будь он не ладен. Для обоснования правомочности замены куда податься акромя поверочной схемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 5 минут назад, AtaVist сказал: Для обоснования правомочности замены куда податься акромя поверочной схемы? По погрешности аналог? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 6 минут назад, evGeniy сказал: По погрешности аналог? По погрешности аналога нет, по требованиям ПС все нормально. Один раз в испытательный центр звонил, дескать, зачем такой высокоточный прибор указали? "Какой у нас стоит такой и указываем.." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 Только что, AtaVist сказал: По погрешности аналога нет, по требованиям ПС все нормально. это как же? Только что, AtaVist сказал: Один раз в испытательный центр звонил, дескать, зачем такой высокоточный прибор указали? "Какой у нас стоит такой и указываем.." Ну смешно было б если у них было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 (изменено) 1 час назад, AtaVist сказал: Где требования к МП, что они должны быть согласованы с ГОСТ на поверочные схемы? Позвольте, Господа. Это мы так далеко зайдем. Вот передо мной лежит прибор ЭК9-140. Он называется эталоном 1 разряда. Вот в описании типа на него приводится ссылка на поверочная схему. Так и с остальными приборами. Изменено 6 Апреля 2017 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 2 минуты назад, 5ive сказал: Позвольте, Господа. Это мы так далеко зайдем. Вот передо мной лежит прибор ЭК9-140. Он называется эталоном 1 разряда. Вот в описании типа на него приводится ссылка на поверочная схему. Так и с остальными приборами. С чего вы взяли, что с остальными "так"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 (изменено) 18 минут назад, evGeniy сказал: это как же? По ПС СИ поверяются третьим разрядом, у них указан второй. Могу поверять третьим?да. Но он хуже указанного в МП. Зы Говорил уже, по моему..ЦСМ мне поверил калибратор тем же разрядом, что и присвоил поверяемому прибору. Ответ на вопрос как так: отношение погрешностей удовлетворяет требованиям ПС Изменено 6 Апреля 2017 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 1 час назад, AtaVist сказал: По ПС СИ поверяются третьим разрядом, у них указан второй. Могу поверять третьим?да. Но он хуже указанного в МП. Зы Говорил уже, по моему..ЦСМ мне поверил калибратор тем же разрядом, что и присвоил поверяемому прибору. Ответ на вопрос как так: отношение погрешностей удовлетворяет требованиям ПС Этого не может быть( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 1 час назад, AtaVist сказал: С чего вы взяли, что с остальными "так"? А вы считаете что одни приборы поверяются по поверочная схемам, а другие нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 Только что, 5ive сказал: А вы считаете что одни приборы поверяются по поверочная схемам, а другие нет? Приборы поверяются по МП. В МП может быть написано все что угодно. Крайне редко, чтобы в МП что то было об эталонах и поверочным схемам.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 Что далеко ходить .. В7-61, реестр 14539-95 Требовния: средства измерения, используемые для поверки, должны быть поверены. Ни про эталоны, ни про поверочные схемы - ни слова. Что нарушит поверитель, который поверит этот мультиметр поверенным В1-28? Ответ: ничего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 1 час назад, 5ive сказал: Это мы так далеко зайдем. Вот передо мной лежит прибор ЭК9-140. Он называется эталоном 1 разряда. Вот в описании типа на него приводится ссылка на поверочная схему. Так и с остальными приборами. Его наименование по ОТ "Набор мер КСВН и полного сопротивления 1-го разряда". В госреестре 473 позиции в наименовании СИ имеют слово "разряд". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 (изменено) 2 часа назад, AtaVist сказал: Что далеко ходить .. В7-61, реестр 14539-95 Требовния: средства измерения, используемые для поверки, должны быть поверены. Ни про эталоны, ни про поверочные схемы - ни слова. Что нарушит поверитель, который поверит этот мультиметр поверенным В1-28? Ответ: ничего. Хорошо. Представим другую ситуацию. Самый точный в мире мультик Fluke 8508A. В описании типа ничего не сказано про поверочные схемы. Однако же при поверке ему по току и напряжению присваивают разряд. При этом разряд сильно ограничивает возможности его использования. Получается я могу поверить им любой прибор (по точности он удовлетворяет), но не смогу выписать свидетельство на эталон на поверенное СИ? А если мне нужно поверить им Р4831 магазин 3 разряда. Получается я тогда не смогу 3 разряд присвоить? Да и получается что я от обычного рабочего СИ передам величину разрядному? Изменено 6 Апреля 2017 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 7 минут назад, 5ive сказал: Хорошо. Представим другую ситуацию. Самый точный в мире мультик Fluke 8508A. В описании типа ничего не сказано про поверочные схемы. Однако же при поверке ему по току и напряжению присваивают разряд. При этом разряд сильно ограничивает возможности его использования. Получается я могу поверить им любой прибор (по точности он удовлетворяет), но не смогу выписать свидетельство на эталон на поверенное СИ? А если мне нужно поверить им Р4831 магазин 3 разряда. Получается я тогда не смогу 3 разряд присвоить? Да и получается что я от обычного рабочего СИ передам величину разрядному? Три раза зачел, но так и не понял кто на чем стоял.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 (изменено) 7 минут назад, AtaVist сказал: Три раза зачел, но так и не понял кто на чем стоял.. Магазин Р4831 принесли на поверку 3 разряд. Хотят чтобы я им присвоил снова 3 разряд. У меня стоит 8508А мультиметр поверенный как СИ. Как я им поверять буду? Какое свидетельство выпишу? Хотя представим ситуацию, что для поверки Р4831 как раз Fluke 8508a и забит. Изменено 6 Апреля 2017 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 (изменено) 57 минут назад, 5ive сказал: Магазин Р4831 принесли на поверку 3 разряд. Хотят чтобы я им присвоил снова 3 разряд. У меня стоит 8508А мультиметр поверенный как СИ. Как я им поверять буду? Какое свидетельство выпишу? Хотя представим ситуацию, что для поверки Р4831 как раз Fluke 8508a и забит. Тут ми-шная МП, фигурирует образцовка. Имхо, трудно отбиться от того, что образцовка сейчас обзывается эталоном. Раз так, то нужно поверять, используя аттестованные эталоны, соблюдая указанные соотношения погрешностей. зы По сопротивлению для эталонов особые условия, появляется новые требования, в рамках поверки в качестве СИ не предъявляемые. Изменено 6 Апреля 2017 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 7 часов назад, AtaVist сказал: По ПС СИ поверяются третьим разрядом, у них указан второй. Могу поверять третьим?да. Но он хуже указанного в МП. Насколько помню в МП редко разряды указываются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 3 часа назад, 5ive сказал: У меня стоит 8508А мультиметр поверенный как СИ А поверить как эталон, религия не позволяет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 7 минут назад, evGeniy сказал: А поверить как эталон, религия не позволяет? А зачем если его можно и так использовать раз он в образцовке забит. Тем более по переменному напряжению он еле во 2 разряд уклпдывается( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 2 минуты назад, 5ive сказал: А зачем если его можно и так использовать раз он в образцовке забит. Тем более по переменному напряжению он еле во 2 разряд уклпдывается( не стоит смотреть на погрешность. Катушки сопротивления 1,2,3 разрядов все кт 0,01 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 5 минут назад, evGeniy сказал: не стоит смотреть на погрешность. Катушки сопротивления 1,2,3 разрядов все кт 0,01 КТ одинаковый. А погрешность в % разная. Если хотите я завтра уточню. Ну грубо говоря у 2 разряда она 0,0008%, a у 3 разряда 0,002%. У нас вообще парадокс - есть прибор ПВЕ-10. Так вот он как масштабный преобразователь напряжения по погрешности в 1 разряд не влазиет и дают 2 разряд. Соответственно мы уже им поверяем 3 разряд и грубее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 4 минуты назад, 5ive сказал: А погрешность в % разная. Если хотите я завтра уточню. Ну грубо говоря у 2 разряда она 0,0008%, a у 3 разряда 0,002%. Одинаковые катушки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 34 минуты назад, evGeniy сказал: Одинаковые катушки Нет. Вы не правы. В описании таблица погрешностей есть. Завтра Вас буду просвещать) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
158 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.