Перейти к контенту

Аттестация SNOL 67/350, нужна ли она?


30 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые метрологи! Собираемся создать и аккредитовать лабораторию, и возник вопрос относительно печи SNOL 67/350. В методических указаниях она находится в разделе  вспомогательные устройства. В тексте методички упоминается 2 раза: в-первом случае просушивание лаб. посуды при 120 градусах, во-втором использование вместо эксикатора (просушка фильтров) при температуре 40-50 градусов. Нужна ли аттестация в данном случае? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Savёk сказал:

Уважаемые метрологи! Собираемся создать и аккредитовать лабораторию, и возник вопрос относительно печи SNOL 67/350. В методических указаниях она находится в разделе  вспомогательные устройства. В тексте методички упоминается 2 раза: в-первом случае просушивание лаб. посуды при 120 градусах, во-втором использование вместо эксикатора (просушка фильтров) при температуре 40-50 градусов. Нужна ли аттестация в данном случае? 

Нет не нужна. Аттестация проводится на печи в которых готовится проба, а для посуды и фильтров - нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, ASV сказал:

почему?

потому что не участвует в подготовке пробы. Проходили аккредитацию двух лабораторий, просто четко оборудование разделено, подписано, в одном готовится проба - оно аттестовано, в другом посуда - оно не аттестовано. Подсказал, что так можно инспектор

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может попасться нехороший, посему лучше ссылаться на пособие ВНИИМС отседова http://metrologu.ru/topic/10469-испытательное-или-вспомогательное-оборудование/

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ASV сказал:

какой хороший инспектор ))) 

да, разные комиссии были из Росаккредитации, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, smihailov сказал:

Может попасться нехороший, посему лучше ссылаться на пособие ВНИИМС отседова http://metrologu.ru/topic/10469-испытательное-или-вспомогательное-оборудование/

 

Посмотрела по ссылке, там тоже если оборудование не создает условий испытаний, то и не оборудование оно вовсе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И я про это, но лучше бумагу иметь - эксперты РА редкостные придурки, (извиняюсь, не все)), потому самим нужно быть зубастым.

Но какое ни есть, а оборудование. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, smihailov сказал:

Но какое ни есть, а оборудование

так то так, только оно не используется при измерении (сушка посуды) и не прописано в МВИ, но имеет метрологические характеристики, а в перечень сами засунули... до меня это не доходило

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, ASV сказал:

 имеет метрологические характеристики,

SNOL 67/350 имеет технические характеристики...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, boss сказал:

SNOL 67/350 имеет технические

на память не помню, про печки обычно пишут "отклонение от заданной температуры по объему не должно превышать + 5 С" , для напримера, вот это отклонение и испытывается обычно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, ASV сказал:

 "отклонение от заданной температуры по объему не должно превышать + 5 С" , для напримера, вот это отклонение и испытывается обычно

Это и есть техническая характеристика

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Добрый день !Подскажите пожалуйста есть данная печь у нас ,на ней стоит регулятор omron E5CSV ,при последней аттестации поверитель попросил свидетельство о поверке данного регулятора -хотя предыдущие аттестации (2 раза) про это даже не говорили .Поверитель потребовал поверить данный регулятор ,и только после предъявления свидетельства о поверке выпишет протокол аттестации.Внимание вопрос - допустим я этот год его поверю -так как уже срисовали этот регулятор ,а на следующую аттестацию установлю в данную печь пид регулятор EMKO  который не подвергается поверки ,могут ли возникнуть какие разногласия по этому поводу ? может кто сталкивался с таким решением этой проблемы ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С одной стороны, согласно ГОСТ Р 8.568-97, встроенные в испытательное оборудование средства измерений должны поверены.

Но на аттестацию камер есть свой стандарт ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001) "Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры", так в этом стандарте сказано (раздел 10), что если при аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. Если результаты отрицательные, то при определении причин этого должно быть выполнено требование изменения № 1 ГОС Р 8.568. Данное изменение, в том числе, касается требований к средствам измерений.

Я, как понимаю, результаты аттестации у Вас положительные, следовательно, подтверждение характеристик встроенных СИ не требуется, на это и укажите поверителю. Лично у нас так, это нам подсказали в нашем местном ЦСМ, чтобы не разбирать ИО, не снимать и не поверять СИ перед аттестацией. Если аттестацию не проходим, тогда по полной программе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, hunter64rus сказал:

Добрый день !Подскажите пожалуйста есть данная печь у нас ,на ней стоит регулятор omron E5CSV ,при последней аттестации поверитель попросил свидетельство о поверке данного регулятора -хотя предыдущие аттестации (2 раза) про это даже не говорили .Поверитель потребовал поверить данный регулятор ,и только после предъявления свидетельства о поверке выпишет протокол аттестации.Внимание вопрос - допустим я этот год его поверю -так как уже срисовали этот регулятор ,а на следующую аттестацию установлю в данную печь пид регулятор EMKO  который не подвергается поверки ,могут ли возникнуть какие разногласия по этому поводу ? может кто сталкивался с таким решением этой проблемы ? 

А зачем вам при периодической аттестации поверитель, присутствие представителя ЦСМ требуется только при первичной аттестации, затем можно самим проводить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Dots сказал:

А зачем вам при периодической аттестации поверитель, присутствие представителя ЦСМ требуется только при первичной аттестации, затем можно самим проводить.

А если у них нет своих средств измерений в нужном количестве и с нужной точностью или специалистов, тогда могут привлечь и представителей ЦСМ или других организаций для периодики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dots сказал:

А зачем вам при периодической аттестации поверитель, присутствие представителя ЦСМ требуется только при первичной аттестации, затем можно самим проводить.

ну поверить то встроенные СИ ГОСТ Р 568 требует

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Comrad сказал:

Регулятор утвержденного типа?

На данный момент да ,а думаем поставить не утвержденного!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так в чем проблема с поверкой регулятора?

Снять не сложно. Методика есть. Работы на час.

Вот с термопарой или ТСП посложнее будет.

Цитата

ГОСТ Р 8.568-97

4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений.

Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.

Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т.п.

Как можно выполнить требование примечания

Цитата

"...разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа..."

без переутверждения типа СИ и согласовать

Цитата

Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования

с

Цитата

Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке

Получается примечание отменяет возможность проведения испытаний или калибровки изложенную в основном пункте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

проблема  со сроками его поверки ,- цсм ---- поверяет минимум месяц ,в среднем 1,5!!!!(за срочность не берутся ) !А сушилка не может столько простаивать ..................

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я например понял что примечание относится непосредственно к строке :Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Comrad сказал:

Получается примечание отменяет возможность проведения испытаний или калибровки изложенную в основном пункте.

Ни что ни чего не отменяет. Основной пункт относится не только к встраиваемым СИ, а сам стандарт распространяется на многие области, где используется испытательное оборудование. Если оборудование применяется для подтверждения соответствия продукции, то используются СИ только утвержденного типа и поверенные. По этому вопросу был разговор с человеком, который имеет отношение к разработке этого стандарта.

Но есть хорошая "лазейка", я об этом писал ранее, есть стандарт на аттестацию камер ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001), все другие разработанные методики аттестации в той или иной степени ссылаются на него (по крайней мере должны), так в этом стандарте сказано (раздел 10), что не обязательно отдельно подтверждать характеристики СИ, если аттестация в целом положительная.

Мы уже прошли не одну проверку ФСА, ссылаясь на этот стандарт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...