Перейти к контенту

35 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, можно ли анализатором спектра белан 32м с опцией 10 гц измерять коэффициент гармоник по поверке г3-118?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, Hesperus сказал:

Здравствуйте, можно ли анализатором спектра белан 32м с опцией 10 гц измерять коэффициент гармоник по поверке г3-118?

нет - у него входное сопротивление 50 Ом 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

нет - у него входное сопротивление 50 Ом 

А вот теперь поправьте меня пожалуйста, если не прав...

А через делитель..  или соглаующее  устройство 600 Ом - 50 Ом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

или соглаующее  устройство 600 Ом - 50 Ом?

теоретическим можно , но покажите что это такое ? самому ваять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...
В 21.04.2017 в 11:09, Дедюхин А.А. сказал:

теоретическим можно , но покажите что это такое ? самому ваять?

Почему нет? Такие переходники ( правда 75 -50 ) в природе встречаются. Можно и на 600-50 смастерить- это резистор на 550 Ом последовательно. Однако Г3-118 является ( не во сне конечно) генератором с весьма малым Кг. Нужен режекторный фильтр по МП. Или искать измеритель сверхмалых Кг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, Evgeniy1 сказал:

Можно и на 600-50 смастерить- это резистор на 550 Ом последовательно.

и что будет с уровнем?

 

8 часов назад, Evgeniy1 сказал:

Или искать измеритель сверхмалых Кг.

таких нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.05.2017 в 01:13, Дедюхин А.А. сказал:

и что будет с уровнем?

 

таких нет

1:12 ( это про уровень) Был, по крайней мере, в каталогах времён СССР. Названия не помню. Можно применить осциллограф с ДПФ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Evgeniy1 сказал:

Можно применить осциллограф с ДПФ

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

"ДПФ" это что?

Дискретное Преобразование Фурье. Основа для вычисления спектра а просто напросто разложение в ортоганальной системе базисных функций.

БПФ - быстрое преобразование Фурье. И просто алгоритм ДПФ. А дальше все больше и больше развитие алгоритмов ... в зависимости от задач...

В 15.05.2017 в 00:13, Дедюхин А.А. сказал:

таких нет

Ну конечно если смотреть реестр - то нет...

Если посмотреть статью на Вашем сайте - то можно с помощью АЦП ...

Пы.Сы.

Вот любопытный момент применения дельта-сигма АЦП. 24 разряда...

Положим что все они значащие...

Получим динамический диапазон 144 дБ.  Помним что 120 дБ это 0,0001%..... 140 дБ это 0,00001%

А сейчас еще некоторые оперируют понятием "шумовая полка"дельта-сигма АЦП по уровню минус 200 дБ.

 

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
очепятка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дискретное Преобразование Фурье.

Дмитрий Борисович, спасибо! :)

даже 16-ти битный осциллограф тут не пройдет - он насадит такую кучу своих гармоник, что гармоник от Г3-118 там днем с огнем не найдешь    

 

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если посмотреть статью на Вашем сайте - то можно с помощью АЦП ...

и получаем из этого нормальный анализатор спектра на базе 24-х битного АЦП  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

АЦП. 24 разряда...

Получим динамический диапазон 144 дБ.  Помним что 120 дБ это 0,0001%..... 140 дБ это 0,00001%

 

на SR1 получали реально что-то под 130 dB

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 19.05.2017 в 14:55, Дедюхин А.А. сказал:

Дмитрий Борисович, спасибо! :)

даже 16-ти битный осциллограф тут не пройдет - он насадит такую кучу своих гармоник, что гармоник от Г3-118 там днем с огнем не найдешь    

 

и получаем из этого нормальный анализатор спектра на базе 24-х битного АЦП  

Вы принижаете достижения LeCroy, коим дистрибьютором Вы являетесь :rolleyes:. На 12 разрядном осциле с включенным усреднением и увеличением разрядности, не помню как кнопочка обзывается, не 3,5 бита можно получить диапазон в районе 100 дБ. ничего БПФ и ДПФ не садят, хотя доказано, что оба алгоритма расширяют спектр сигнала, но для этого существует постобработка, она же окно Хэминга, Хэнинга, Блэкмана-Харриса и обычное прямоугольное окно. Далее, применительно к Г3-118, для определения Кг, согласно методики поверки, применяется режекторный фильтр, который вырезает, по крайней мере пытается, первую гармонику, что существенно упрощает измерения двух оставшихся гармоник. Если мне не изменяет память то рекомендуемый анализатор спектра, по части динамического диапазона недалеко уходит от 100дБ. Кстати по поводу нормальности- я встречал анализаторы спектра ( бюджетные) производители которого не стесняясь упомянули о применении БПФ в своих изделиях. Большинство производителей, о том как они извлекают спектр из сигнала :), молчат как партизаны, из чего можно сделать вывод о вероятном применении преобразования Фурье в их продукции. Кстати неизвестно что хуже ПФ или гребёнчатые фильтры, про полосовые фильтры лучше промолчать.

Изменено пользователем Evgeniy1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Evgeniy1 сказал:

Вы принижаете достижения LeCroy, коим дистрибьютором Вы являетесь .

я не принижаю, я говорю правду, поскольку обманывать не хорошо :)

осциллограф не является таким хорошим инструментом для измерения спектра, как анализатор спектра. При отображении спектра на осциллографе вы получите кучу ненормированных гармоник в разных местах, происхождение которых вы не сможете даже понять

анализаторы спектра, работающие в диапазоне до 100 dB имеют 24-х разрядное АЦП, а не 12+3.5 

анализатор спектра по МП для Г3-118 был СК4-56 и его динамический диапазон 90 dB   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

я не принижаю, я говорю правду, поскольку обманывать не хорошо :)

осциллограф не является таким хорошим инструментом для измерения спектра, как анализатор спектра. При отображении спектра на осциллографе вы получите кучу ненормированных гармоник в разных местах, происхождение которых вы не сможете даже понять

анализаторы спектра, работающие в диапазоне до 100 dB имеют 24-х разрядное АЦП, а не 12+3.5 

анализатор спектра по МП для Г3-118 был СК4-56 и его динамический диапазон 90 dB   

Я не говорю, что осциллограф лучше. При отображении спектра на осциллографе никакой кучи не будет, речь идет синусе с малым Кг. Будет пик первой гармоники, если Кг доли % то чётко видимые пики остальных, кстати не всегда кратных( раз видел подобное). (анализаторы спектра, работающие в диапазоне до 100 dB имеют 24-х разрядное АЦП, а не 12+3.5 ) и что? кстати откуда такие данные? сигма-дельта АЦП имеют весьма низкое быстродействие, и реально от 12 до 16 разрядов (вроде называются действительными).И весьма нехилые шумы. Вы уверены, что на экран анализатора будет выводится результат непосредственного измерения, а не результат математической обработки как в ДПФ, я не уверен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Evgeniy1 сказал:

Вы уверены, что на экран анализатора будет выводится результат непосредственного измерения, а не результат математической обработки как в ДПФ, я не уверен.

для этого и существует процедура утверждения типа СИ, по результатам которой составляется МП в процессе которой измерения анализатором спектра сличаются с эталоном 

к тому же формула 12+3.5 не работает, поскольку ERES обрезает полосу пропускания, а на частотах где нужно увидеть верхнюю полосу 600 кГц он ее обрежет до 4 кГц :)

2 часа назад, Evgeniy1 сказал:

При отображении спектра на осциллографе никакой кучи не будет, 

:) 

LeCroy--00001.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Позвольте встрять...

Динамический диапазон для АЦП (теоритически) считается просто...

Один разряд это 6.02 дБ... для расчета на пальцах просто  = 6дБ 

Но ведь младший случайный  характер... поэтому при расчетах прибавляют потом еще 1.57 дБ на все АЦП. 

Я никогда этим добавкам не пользовался... эротика сказать про запас.

Поэтому 12 разрядный АЦП ( или ЦАП  для восстановления ... это без разницы...) будет иметь динамический диапазон 72 дБ , или 0.025%  Кг.

и это все при условии что больше нелинейностей нет никаких. И нет шумов... т.е АЦП настроен по максимуму своего диапазона....Соответственно 16 разрядный АЦП будет иметь 96 дБ динамический диапазон....

Но есть такое выражение -  "время -  деньги!"  С одной стороны это означает, что если у Вас есть время... то можете получить лучший результат. 

Вспомним что у обычного АЦП считается шум квантования имеет равномерный спектр. Столько то дБ на 1Гц.   А теперь набралось терпения для расчетов и организуем ДПФ  с полосой 0.1Гц... А потерпеть еще немножко и с полосой 0.01Гц. Это же цифра... И шум квантовая "размазывается" по всем частотным составляющим ДПФ.

Пы.Сы

Помните я всех спросил о "шумовой  полке"?

3 часа назад, Evgeniy1 сказал:

сигма-дельта АЦП имеют весьма низкое быстродействие, и реально от 12 до 16 разрядов (вроде называются действительными).

а еще для них нужно вспомнить их устройство. Отдельно 5...6 разрядов обычный АЦП и отдельно досчет . И меняется спектральная характеристика... внизу низкий уровень шума... с повышением частоты подъем.... И опять за счет времени выборки   времени накопления... И приниматься единичного фильтра ДПФ... говорят можно получить динамический диапазон 200 дБ. 

ИМХО. Конечно с оговорками...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А теперь набралось терпения для расчетов и организуем ДПФ  с полосой 0.1Гц... А потерпеть еще немножко и с полосой 0.01Гц. Это же цифра... И шум квантовая "размазывается" по всем частотным составляющим ДПФ.

на картинке как раз полоса 0.1 Гц и это при памяти 25М, если нужно 0.01 Гц, то память уже будет нужна 250М :) , но на памяти 250М строить БПФ может только LeCroy, остальные осциллографы гораздо меньше, времени это занимает десятки минут, терпение лопается и понимаешь, что нормальный анализатор спектра все это делает гораздо лучше и быстрее :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 минуту назад, Дедюхин А.А. сказал:

на картинке как раз полоса 0.1 Гц и это при памяти 25М, если нужно 0.01 Гц, то память уже будет нужна 250М :) , но на памяти 250М строить БПФ может только LeCroy, остальные осциллографы гораздо меньше, времени это занимает десятки минут, терпение лопается и понимаешь, что нормальный анализатор спектра все это делает гораздо лучше и быстрее :) 

Можно и с меньшей памятью....

Для того чтобы получить разрешение по частоте, можно воспользоваться приемом... взять обьем выборок достаточный для анализа основной частоты и нужных гармоник, а все остальное "заполнить" нулями....

Считаться буде долго... но с высоким разрешением...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Можно и с меньшей памятью....

у осциллографа полоса пропускания БПФ имеет обратную зависимость от памяти и прямую от частоты дискретизации  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.05.2017 в 00:56, Дедюхин А.А. сказал:

на картинке как раз полоса 0.1 Гц и это при памяти 25М, если нужно 0.01 Гц, то память уже будет нужна 250М :) , но на памяти 250М строить БПФ может только LeCroy, остальные осциллографы гораздо меньше, времени это занимает десятки минут, терпение лопается и понимаешь, что нормальный анализатор спектра все это делает гораздо лучше и быстрее :) 

Что изображено на этой картинке?????????????????? + 3.5 разряда не опускают полосу до 4 кГц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
50 минут назад, Evgeniy1 сказал:

Что изображено на этой картинке??????????????????

спектр сигнала в диапазоне частот от 0 Гц до 600 кГц при полосе пропускания 0,1 Гц (600 кГц - это 3-я гармоника максимальной частоты генератора Г3-118), при максимальной чувствительности и входном сопротивлении 50 Ом

 

50 минут назад, Evgeniy1 сказал:

+ 3.5 разряда не опускают полосу до 4 кГц.

 вы хоть раз осциллограф в руках держали? если нет, то подержите

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...
В 31.05.2017 в 21:47, Дедюхин А.А. сказал:

спектр сигнала в диапазоне частот от 0 Гц до 600 кГц при полосе пропускания 0,1 Гц (600 кГц - это 3-я гармоника максимальной частоты генератора Г3-118), при максимальной чувствительности и входном сопротивлении 50 Ом

 

 вы хоть раз осциллограф в руках держали? если нет, то подержите

Вы удивитесь - неоднократно. Прочитайте тексты по Вашим лекроям, добавление + 3.5 разряда сужает полосу пропускания но не до 4кГц как Вы утверждаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...